В конце Episode I Мастер Йода говорит о ситхах: 'Всегда двое их - не больше и не меньше.' Как он мог это знать, если данное правило ввел Дарт Бейн и сразу же после этого ситхи 'затаились' до событий 'Скрытой угрозы'?

Saessie
Заемля слухами полнится, это раз.
За 900 лет его жизни, Йода вполне мог это узнать, это два.

Saessie, верно подмечено. Я тоже обращал внимание. По-моему это ляп. 1000 лет думали что ситы вымерли а до того их было много

Я конечно до жизнеописания Великого Ситха еще не дочитался, но...
Сомневаюсь что Бейн ввел все правила сразу, наверняка он эти правила были кровью написаны, => не сразу => джедаи могли вполне узнать об этом, например натолкнуться на какой нибудь дневник (хоть того же Бейна).

Sadow
Откуда известно, что джедаи именно тысячу лет считали ситхов вымершими? Скорее всего они первую сотню лет их всячески разыскивали. Вполне могли и о новом устройстве ордена узнать. А потом убили, ИМХО, парочку подставленных тогдашним мастером-ситхом неудачников и успокоились.

Со слов Йоды

Sadow
Со слов Йоды известно, что на тот момент джедаи считали ситхов вымершими где-то за тысячу лет до событий, а не что на протяжении всей этой тысячи лет они придерживались такого мнения. Первые пару сот лет вполне могли происходить стычки. До тех пор, пока ситхи научились плотно маскироваться.

Sadow

А по-моему, это был Ки-Ади Манди

Дело не в том когда... а дело в том, что их только двое... это же неверно! кто смотрел Войны клонов-мульт, тот поймёт

Deleon
Вентресс не была ситхом. Ее изначально учил джедай. Дуку дал только начатки использования ТСС. Без философии и прочих заморочек.

Дуку кстати тоже учили джедаи, и Анакина тоже. =) А вообще, она была просто подручной Дуку, нежели ученицей. Да, он чтото ей передал из знаний, но ситхом она называться не может. Так что согласен, Witch. А вот что касается самих ситхов, то тут идея с дневником хороша. Но как известно, пути Силы не исповедимы.

Как и пути Ситхов. Странные они.

Но с другой стороны, неужто Йода не знал, что до правила двух ситхов была целая куча? Чего ж он так опрометчиво это "всегда" сказал?

Кей-Си Артани
На счёт "всегда" я с тобой согласен

когда то и той галактики не существовало, и об этом Йода точно не знать не мог, так что тут все относительно. К тому же слово "всегда" очень часто употребляется в качестве слова "давно".

а мне кажеться что двое ситхов всегда,не было тайной.ведь в третьем эпизоде когда Палпатин разговарил с Энакином он говорил про темную сторону.если это было не обнародаванно мне кажеться Энакин навострил уши.

Обращение к создателю темы. Думаю, что вы немного неправильно поняли слова Йоды. Я думаю, Йода имел в виду, что ситы создают единое целое не по одиночке, а по-двое. Учитель+Ученик=целое, которое может нанести урон чесу-то/кому-то, а по-одиночке - они ничего не представляют, но всё же, не стоит их недооценивать. иногда одного из них просто не видно.

По-моему, ясно, что ситхи должны откуда-то браться. Их нужно кому-то обучать, поэтому цепь ученик-мастер очевидна. Только вот почему не 3 ченика-мастер или например не 10 учеников-мастер, это действительно непонятно. Откуда Йода знал, что именно? У меня только одна версия по этому поводу: возможно джедаи и упустили Ситхов из виду, но про устройство Ордена всё-таки знали!

Соглашусь с большинством. За 900 лет он стока навидался, что мне кажестя знал многое. И уш такую мелось точно

Тоже дамал об этом.
И всетаки это ляп, злонамеренный
Чтобы рассказать зрителю немного о Ситхах.

Наверное, ляп. Я так думаю

Я где-то слышал, что когда джедаи стали массово переходить на ТСС, и их все порубали (и ситхи рубали, и джедаи), то какой-то там ситх (это я пару лет назад слышал) издал "закон", по которому ситхов не может быть больше, чем два - учитель и ученик. Вот Йода и думал, что ситхи следуют этому "закону".

Не совсем так! Просто расса ситхов была хорошенько потрепана джедаями. Через неколько тысяч лет, оставшиеся ситхи брали в ученики форсъюзеров, в не зависимости от рассы. А теперь предтавьсе, к примеру 5 учителей ситхов по галактике и пять их учеников. И каждый строит свой план по захвату галактики. Естественно началась война между ситхами. После этого Дарт Бейн и издал указ о том, что не должно быть более 2 ситхов:учитель и ученик

$t!ffler

Совсем не так. Бейн провел в жизнь свое правило после Руусана. И сражались тогда ситхи вовсе не между собой, а с Республикой.

Ситхи по мнению джедаев выродились, по крайней мере они так надеялись, Тайна ситхов оставалась тайной(кто бы им рассказал), дневников не было (зачем Бэйну это надо) Вывод:простой ляп сценариста

А я если не ошибаюсь, смотрел это в энциклопедии и по моему в здешней. Может конечно что то и напутал

Может, ситхов и больше.......кто сказал, что палпатин-император-сидиус не держал кого-нибудь про запас?

Если я не ошибаюсь Йода сказал:
И снова двое их, как и всегда - учитель...и ученик.

А это, согласитесь, уже несколько иной расклад.
Не думаю, что это был ляп.

Йода сказал:
Always two there are... no more...no less. A master and an apprentice.

Какие тут могут быть вопросы. Он знал это точно. Значит ляп.

Starwalker
А как же времена Старой Республики? Реван - Малак, Малак - Бантон, Малак - Бастила! Ещё в те времена у Учителя Ситха был один (главный) ученик! Помните, когда в КОТОРе играешь за тёмного, Малак говорит, что "тот, кто остановит Ревана, станет моим учеником"!

Jedi Foster
С этим я не спорю. Но Йода не мог этого знать.

Starwalker
По-твоему, собития Старой Республики времён Ревана не были известны Йоде и всему Ордену?

Проблима в том что он не был истинным Ситхом, всего лишь культистом назвавшимся Великим Ситхом!
А по поводу "всегда двое их", могли знать из голокорнов Ситх, которые хранились в аккадемии!

hokum13
Сомневаюсь, что после Руусана, в глубоком подполье ситхи стали бы заводить голокроны.

А как хранить знания, когда даже встречу с учеником организовать сложно?
А так убили учителя, а ученичек нашел голокорн и продолжил свое грязное дело!

hokum13

Цитата

Проблима в том что он не был истинным Ситхом, всего лишь культистом назвавшимся Великим Ситхом!
А по поводу "всегда двое их", могли знать из голокорнов Ситх, которые хранились в аккадемии!

На самом деле Ревана смело можно назвать Истинным Ситхом того времени. Он изучал холоконы Истинных Ситхов в Академии Траюса! Именно на его знания опирался Дарт Бейн и "Правило двух" он занял именно у Ревана!

Цитата

А как хранить знания, когда даже встречу с учеником организовать сложно?
А так убили учителя, а ученичек нашел голокорн и продолжил свое грязное дело!

Полностью согласен!

hokum13
Разумно. Но так ли уж важно для ситхов передать знания? Стоит ли это возобновления охоты, если голокрон попадет в руки джедаев?

Мне кажется, что голокрон так глубоко запрятан, что если уж джедаи егог найдут, значит некому и передавать его уже. То есть и учителя и ученика убили уже.

$t!ffler
Но если предполагать, что джедаи узнали о правиле двух из голокрона, то получается нестыковка. Голокрон у джедаев, а ситхи живы.

Ты меня неправильно поняла
Я не говорил, что джедаи узнали это из голокрона. Мне кажется, что джедаи знали это давно достаточно. Может слухи, а может сила пдсказала. Черт знает. Факт, что они знали.
Я имел в виду, что если джедаи и нашли бы голокрон, то только если бы нашли и убили обоих ситхов. поэтому ситху было бы все равно уже

$t!ffler

Угу. Именно.

Сила, ИМХО, не передает конкретную информацию, только образы. А со слухов уверенным не будешь. А Йода очень уверенно заявил. Словно ситхи сами с ним секретом поделились.

Witch

Цитата

Сила, ИМХО, не передает конкретную информацию, только образы. А со слухов уверенным не будешь. А Йода очень уверенно заявил. Словно ситхи сами с ним секретом поделились.

Возникает вопрос: а много ли мы знаем, собственно, о самой Йоде?!

Jedi Foster
Мы знаем, что Йода родился в то время, когда ситхи уже считались исчезнувшими. То есть встречаться с ними лично он не мог.

Witch
Но мы не знаем о нём всё досконально, посему не можем говорить, знал ли он это или нет! События эпизодов заняли едва ли 8-ю часть его жизни!

Если мне не изменяет память, в новеллизации Мести Ситов, когда Оби-Ван просмотривал запись камер в храме, там была сцена где Энакин стоит на коленях перед Сидиусом и говорит что голокрон ситов вновь в их руках. Джедаи вполне могли узнать о правиле Бэйна из этого голокрона

Jerry
Джедаям ситхские голокроны достались, кажется, в качестве трофея после Руусана. Там о правиле двух ничего быть не могло.

Witch
Только потому что Бейна тогда ещё не было?

Jedi Foster
Потому что правила еще не существовало.

Witch
Как это? А он же у Ревана его скопировал?!

Jedi Foster
Ничего не знаю о "правиле Ревана", знаю только что до Руусана ситхов одновременно существовало гораздо больше, чем двое. Как минимум, их было не меньше, чем джедаев.

Witch
Я, честно говоря, тоже ничего такого не слышал, однако же Бейн, на сколько я знаю, изучал записи Ревана и много чего у него позаимствовал, даже правило, которое, видимо, Реван просто не поднял в свет, а может оно было по-другому интерпретировано?!