Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Почему Шми осталась в рабстве?
Форумы SWGalaxy > Звездные войны > Общее
Нарет-кошка
Пожалуй, это вопрос, который вызывает у меня самое большое недоумение во всей саге. Ни разу не встречала убедительного объяснения тому, почему Анакин не попытался ни выкупить свою мать, ни хотя бы слетать на Татуин и убедиться, что с ней все в порядке. И даже не связывался с ней по любой из систем межпланетной связи. И так десять лет. А как только случился страшный сон - так и возможности нашлись мгновенно.
Я уж не говорю, что вокруг Анакина было полно людей, которые, конечно, были не обязаны позаботиться о татуинской рабыне, но по-человечески вполне могли бы помочь.
1) Квай-Гон. Я уже говорила, что он мог попытаться выкупить Шми, еще находясь на Татуине. Нужно было всего-то обратиться за помощью к королеве и позаимствовать у нее пригоршню драгоценных камней. Или взять с корабля какой-нибудь запасной катер или еще какое-нибудь оборудование. Witch считает, что он этого не сделал, т.к. смотрел на вещи с точки зрения джедая, а не человека, но по его поведению в фильме этого не скажешь.
2) Сама Амидала. Какой-то бесчеловечной она здесь выглядит, это не вяжется с прочими ее поступками. Так хорошо относиться к ребенку, быть настолько ему благодарной и обязанной - и не попытаться выручить его мать? Допустить, чтобы женщина осталась в рабстве на планете, где правят хатты? И это при том, что для Амидалы рабство вообще дикость и варварство.
3) Оби-Ван Кеноби. Выкупить Шми он не смог бы, но хотя бы связаться с Татуином мог? И то же самое относится к прочим членам ордена. Неужели там все были такими же маньяками, как Йода? Да хоть к Ади Галлии обратиться, она же начальник орденской разведки (впрочем, это при ней разведка прохлопала все, что только можно прохлопать) и была хорошим другом Квай-Гона. Да, наличие связи не спасло бы Шми от тускенов, но это все равно было бы более человечно, чем прилететь через 10 лет - и узнать, что твою любимую маму, оказывается, продали какому-то новому хозяину....

Так почему все-таки, как вы думаете?
DVD
Квай-Гон хотел выкупить Шми, но не хватило налички. На корабле ничего ценного не было, Уото соглавился отдать только одного раба, а потенциальный Избраный явно ценнее его матери. В последствии, Анакину нельзя было видется с матерью. Личные привязаности, и все такое.

Амидала на момент нахождения на Татуине не могла выкупить Шми по той-же причине нехватки денег. После первого эпизода она не видела даже Энакина, не то, что его мать.

Оби-Ван тут вообще не при чем. Он Шми в глаза не видел.
hokum13
1) Как сказал Квай Гон, перед ним не ставилась задача спасать рабов! А весь смысл разговора с Уотто в ангаре перед гонками состоял в том чтобы выкупить Анакина, а не его мать (так сказать как минимум). А потом он не смог ее купить потому что, ... умер!
2) Ее конечно возмутило то что существует рабство, но у нее не было денег на выкуп. А потом, если кто не помнит, ей было слегка некогда! А через пару лет вспоминать о том что где то на Татуине живет одна из рабынь, было как то мелко. А и не ее была это проблема!
3) Как сказал DVD он ее вообще в глаза не видел. А Анакин, после разговора с Йодой, не особо хотел поднимать этот вопрос публично! Т.е. не напоминал об этом мастеру!
4) Сам Анакин боялся вылететь из престижного ВУЗа, и поэтому пытался заглушить свои чувства!
Пьяный вуки
hokum13
2) Ее конечно возмутило то что существует рабство, но у нее не было денег на выкуп. А потом, если кто не помнит, ей было слегка некогда! А через пару лет вспоминать о том что где то на Татуине живет одна из рабынь, было как то мелко. А и не ее была это проблема!
Если учесть, что она помнила Анакина, то вспомнить про его мать было бы не мелко
Witch
Пьяный вуки
Цитата
Если учесть, что она помнила Анакина, то вспомнить про его мать было бы не мелко

Вы помните о всех матерях всех своих знакомых? wink.gif
Кроме того, совсем не факт, что Падме помнила Анакина. Ей сказали, кто будет в охране, вот она и припомнила.
DVD
Цитата(Witch @ 7 сентября 2007, 18:02) *
Кроме того, совсем не факт, что Падме помнила Анакина. Ей сказали, кто будет в охране, вот она и припомнила.

По словам самой Падме, она помнила Анакина все эти десять лет. Сама так сказала перед тем, как их вытащили на арену. Лябофь у нее, понимаешь:)
Witch
DVD
Цитата
По словам самой Падме, она помнила Анакина все эти десять лет. Сама так сказала перед тем, как их вытащили на арену.

I've been dying a little bit each day since you come back to my life.
То есть она влюбилась в Анакина, когда снова повстречала его. Но из данных слов никак не следует, что она десять лет помнила малыша Эни.
Нарет-кошка
Цитата(DVD @ 7 сентября 2007, 12:43) *
Квай-Гон хотел выкупить Шми, но не хватило налички. На корабле ничего ценного не было, Уото соглавился отдать только одного раба, а потенциальный Избраный явно ценнее его матери. /.../
Амидала на момент нахождения на Татуине не могла выкупить Шми по той-же причине нехватки денег. После первого эпизода она не видела даже Энакина, не то, что его мать.

Драгоценные единочаятели, но есть же разница между "не хватает денег на новый корабль" и "не хватает денег выкупить рабыню"? Это совсем разные суммы, знаете ли. Ну не может такого быть, чтобы на корабле, предназначенном для коронованной особы, не нашлось ничего, что можно было бы продать. Да и потом - фраза "республиканские кредиты здесь не ходят" меня тоже не убеждает. При наличии нескольких рас, которые живут исключительно за счет торговли, не придумать способа обмена вполне себе полноценнной валюты - это нонсенс. Так что надо было все-таки предложить хотя бы половину этой суммы за никому не нужную рабыню...
Почему не нужную - а, пардон, зачем она Уотто нужна? Разве что для статуса. Одно дело Анакин, это ценный работник, железки чинить умеет. А Шми, сколько мы ее в фильмах ни видим, все время занимается домашней работой в собственном жилище. Один раз упоминается, что она на рынок за продуктами ходила.
А что Амидала Анакина не видела после снятия блокады с Набу... Народ, я, наверное, чего-то не понимаю. Анакин а) помог ей вовремя добраться до Корусканта, при этом во время гонок он очевидно рисковал жизнью и б) наравне с ней самой фактически обеспечил победу в войне. И тоже рисковал жизнью. Я не говорю, что он спас жизнь куче народа в главном ангаре, когда расстрелял дройдеков. Королева была бы чудовищно неблагодарной свиньей, как и весь народ Набу, если бы они не попытались ничего сделать для человека, которому так многим обязаны. А Амидала, мало того что она харизматический лидер, она еще и человек хороший. У меня не стыкуется, как можно двадцать лет хранить безделушку, подаренную мальчишкой, и не позаботиться о его матери. Не верю (с).

Цитата(DVD @ 7 сентября 2007, 12:43) *
Оби-Ван тут вообще не при чем. Он Шми в глаза не видел.

Ну и что?! blink.gif Падаван для учителя - это практически сын. Они находятся в полном эмоциональном контакте. Вот вы, допустим, узнаете, что у вашего лучшего друга мать похитили террористы, и непонятно, где она и что с ней. Вы смогли бы как ни в чем ни бывало с другом ежедневно общаться, разговаривать о каких-то повседневных вещах, и наплевать на судьбу этой женщины только потому, что вы никогда ее не видели?!

Цитата(hokum13 @ 7 сентября 2007, 15:10) *
А Анакин, после разговора с Йодой, не особо хотел поднимать этот вопрос публично! Т.е. не напоминал об этом мастеру!
Сам Анакин боялся вылететь из престижного ВУЗа, и поэтому пытался заглушить свои чувства!

Пока он был маленьким мальчиком с очень неопределенным положением, я могу понять, почему он боялся напоминать про маму всем этим важным взрослым. Но почему он не попытался ничего о ней разузнать попозже? Если в двадцать он мог так легко сорваться с важной миссии и помчаться на Татуин, почему он в 16 не мог хотя бы с Уотто связаться, хотя бы и тайком от учителя. Или даже с его ведома: Оби зануда, но не изверг все-таки. Вообще, джедаи не изверги, у них, конечно, вот такущие тараканы в голове, но я не верю, что с ними нельзя было по-человечески поговорить.

Цитата(Witch @ 7 сентября 2007, 18:02) *
Вы помните о всех матерях всех своих знакомых? wink.gif
Кроме того, совсем не факт, что Падме помнила Анакина. Ей сказали, кто будет в охране, вот она и припомнила.

Witch, вы бы могли за десять лет забыть человека, который несколько раз спасал вам жизнь, и в придачу помог спасти вашу страну? Если бы Падме была настолько забывчива, то у нее либо склероз на грани маразма, либо полная атрофия совести. Что она не была влюблена в маленького мальчика, это понятно, но вообще забыть? Не верю.
Кстати, она сберегла эту фенечку, которую он подарил. Значит, все это время она его как минимум помнила.
DVD
Цитата(Нарет-кошка @ 7 сентября 2007, 20:48) *
А что Амидала Анакина не видела после снятия блокады с Набу... Народ, я, наверное, чего-то не понимаю. Анакин а) помог ей вовремя добраться до Корусканта, при этом во время гонок он очевидно рисковал жизнью и б) наравне с ней самой фактически обеспечил победу в войне. И тоже рисковал жизнью. Я не говорю, что он спас жизнь куче народа в главном ангаре, когда расстрелял дройдеков. Королева была бы чудовищно неблагодарной свиньей, как и весь народ Набу, если бы они не попытались ничего сделать для человека, которому так многим обязаны. А Амидала, мало того что она харизматический лидер, она еще и человек хороший. У меня не стыкуется, как можно двадцать лет хранить безделушку, подаренную мальчишкой, и не позаботиться о его матери. Не верю (с).

У обоих были важно-неотложные дела. Оби-Вана, а вместе с ним и Анакина наверняка начали гонять по всей галатике по всяческим поручениям-заданиям. Падме-же предстояло восстановить все то, что разрушили неймодианцы.
Цитата(Нарет-кошка @ 7 сентября 2007, 20:48) *
Драгоценные единочаятели, но есть же разница между "не хватает денег на новый корабль" и "не хватает денег выкупить рабыню"? Это совсем разные суммы, знаете ли. Ну не может такого быть, чтобы на корабле, предназначенном для коронованной особы, не нашлось ничего, что можно было бы продать.

Оби-Ван провел ревизию. Нашел только несколько контейнеров с едой и королевские наряды.
Цитата(Нарет-кошка @ 7 сентября 2007, 20:48) *
Ну и что?! Падаван для учителя - это практически сын. Они находятся в полном эмоциональном контакте. Вот вы, допустим, узнаете, что у вашего лучшего друга мать похитили террористы, и непонятно, где она и что с ней. Вы смогли бы как ни в чем ни бывало с другом ежедневно общаться, разговаривать о каких-то повседневных вещах, и наплевать на судьбу этой женщины только потому, что вы никогда ее не видели?!

Оби-Ван не только ее не видел, но даже и не знал о ее существовании. И потом. Откуда было Анакину всемте с Оби-Ваном знать, что Шми в плену у тускенов? Анакин считал, что мама спокойно работает у Уотто. Всполошился только опосля кошмаров.
VlexZ
Цитата(Нарет-кошка @ 7 сентября 2007, 20:48) *
Драгоценные единочаятели, но есть же разница между "не хватает денег на новый корабль" и "не хватает денег выкупить рабыню"? Это совсем разные суммы, знаете ли. Ну не может такого быть, чтобы на корабле, предназначенном для коронованной особы, не нашлось ничего, что можно было бы продать. Да и потом - фраза "республиканские кредиты здесь не ходят" меня тоже не убеждает. При наличии нескольких рас, которые живут исключительно за счет торговли, не придумать способа обмена вполне себе полноценнной валюты - это нонсенс. Так что надо было все-таки предложить хотя бы половину этой суммы за никому не нужную рабыню...


Речь о покупке нового корабля не шла. Речь шла именно о ремонте, а цена ремонта этого самого корабля вполне мог быть соразмерным с ценой рабыни. По поводу республиканских кредитов - в галактике на тот момент было, скажем так, несколько неспокойно. А задача Квай-Гона состояла не только в том, чтобы починить тот самый корабль, но и при это скрыть свое присутствие здесь и присутствие Амидалы на этой планете, так как те же хатты тоже могли хотеть заполучить ее себе. Может через хаттов он бы и смог бы поменять... Я почти уверен, что если бы не Анакин и не джедайское предвидение, Квай Гон так бы и поступил, но это было бы не впример долше и опаснее.
Нарет-кошка
Цитата(DVD @ 7 сентября 2007, 22:41) *
У обоих были важно-неотложные дела. Оби-Вана, а вместе с ним и Анакина наверняка начали гонять по всей галатике по всяческим поручениям-заданиям. Падме-же предстояло восстановить все то, что разрушили неймодианцы.

Это да. Но на фоне всех этих грандиозных мегазадач не выкроить время для того, чтобы найти способ связаться с родным человеком? А для Падме - плохой она была бы королевой, если бы не умела сосредотачиваться на конкретных проблемах отдельных людей, если это нужно.
Цитата(DVD @ 7 сентября 2007, 22:41) *
Оби-Ван провел ревизию. Нашел только несколько контейнеров с едой и королевские наряды.

1) Королевские наряды - это драгоценности или хотя бы золото. "Бриллиантовое колье Сабрины Глевиссиг стоило больше, чем годовой баланс лесистого и скалистого Каэдвена" (с) Сапковский. Спороть откуда-нибудь со шлейфа горсть камешков - работа на четверть часа.
2) Еда (экзотическая еда с плодородной планеты) - это для пустынного Татуина может быть редкостная роскошь. Другое дело, еду продавать неудобно.
3) Космический корабль - это уйма полезных железок, включая всякое запасное оборудование. Лишние дроиды, например. Помните, за что Анакин в начале книги выторговал тот самый гипердрайв?
Цитата(DVD @ 7 сентября 2007, 22:41) *
Оби-Ван не только ее не видел, но даже и не знал о ее существовании. И потом. Откуда было Анакину всемте с Оби-Ваном знать, что Шми в плену у тускенов? Анакин считал, что мама спокойно работает у Уотто. Всполошился только опосля кошмаров.

Как то есть не знал? У всех участников этой истории случилась амнезия, или они молчали как партизаны? От тускенского плена Анакин, видимо, мать спасти не сумел бы, но успел бы вытащить живой. А десять лет ничего не знать о своей матери и при этом быть совершенно спокойным на ее счет - учитывая, что кошмары его преследовали долго, - нет, опять не верю.

Цитата(VlexZ @ 7 сентября 2007, 22:57) *
Речь о покупке нового корабля не шла. Речь шла именно о ремонте, а цена ремонта этого самого корабля вполне мог быть соразмерным с ценой рабыни.

По поводу гипердрайва и ремонта Уотто сам сказал, что дешевле было бы купить новый корабль...
Цитата(VlexZ @ 7 сентября 2007, 22:57) *
По поводу республиканских кредитов - в галактике на тот момент было, скажем так, несколько неспокойно. А задача Квай-Гона состояла не только в том, чтобы починить тот самый корабль, но и при это скрыть свое присутствие здесь и присутствие Амидалы на этой планете, так как те же хатты тоже могли хотеть заполучить ее себе. Может через хаттов он бы и смог бы поменять... Я почти уверен, что если бы не Анакин и не джедайское предвидение, Квай Гон так бы и поступил, но это было бы не впример долше и опаснее.

Думаю, что Уотто мог бы поменять деньги и сам, уже после отлета покупателей. Единственное, это зависит от того, насколько хатты склонны соблюдать хотя бы торговые законы, ими же установленные. Если крупную сумму, оказавшуюся на руках у мелкого торговца, они могут отобрать просто так, тогда понятно, почему тойдарианец не хотел лишних проблем.
VlexZ
Цитата
1) Королевские наряды - это драгоценности или хотя бы золото. "Бриллиантовое колье Сабрины Глевиссиг стоило больше, чем годовой баланс лесистого и скалистого Каэдвена" (с) Сапковский. Спороть откуда-нибудь со шлейфа горсть камешков - работа на четверть часа.
2) Еда (экзотическая еда с плодородной планеты) - это для пустынного Татуина может быть редкостная роскошь. Другое дело, еду продавать неудобно.
3) Космический корабль - это уйма полезных железок, включая всякое запасное оборудование. Лишние дроиды, например. Помните, за что Анакин в начале книги выторговал тот самый гипердрайв?


1. Драгоценности и драгметаллы, те самые, которые идут на изготовление украшений, могут не иметь никакой ценности в мире ЗВ. (И, судя по всему, не имеют). Это не такие уж и редкие в Галактике ресурсы, чтобы я не мог представить себе пару десятков или сотен планет, где они есть просто в изобилии. А так как у золота и драг. камней весьма мало полезных применений, то логично, что их ценность нивелируется. В земных условиях, они имею ценность именно потому, что встречаются очень редко. Золото вообще приобрело свои свойства только в силу редкости и неокисляемости, что позволяло ему хранится неограниченно долго. Но в Галактике все может быть по другому. Из безусловно ценных материалов в мире ЗВ я могу навскидку назвать только спайс (очень сильные свойства + добыча всего на одной планете во всей галактике, причем в небольших объемах). Ксилен, метал, не поддающийся синтезу и являющийся сверхпроводником при комнатных температурах и так же добывающийся всего на нескольких планетах с очень ограниченными месторождениями. Так что ценность королевских платьев - это всго лишь ценность платьев, которые в уловиях Татуина никому не нужны.
2. Насколько я понял, основное население Татуина - это не люди. У других рас метаболизм может отличатся от человеческого, в результате чего еда так же становится бесполезной.
3. Насколько я мог понять, все запчасти, которые былина корабле, уже ушли на ремонт этого самого корабля. Не хватало только мотиватора гипердрайва, который нечем было заменить. Отправлятся в полет на залатанном-перелатанном корабле без комплекта ремонтных дроидов - попахивает самоубийством, так что этот вариант тоже отпадает.

Цитата
По поводу гипердрайва и ремонта Уотто сам сказал, что дешевле было бы купить новый корабль...


Мало ли, что скажет торговец с целью накрутить цену своему товару... Если бы это сказал кто-то из механиков - одно дело, но Уотто - торговец, поэтому ссылаться на его слова - последнее дело.

Цитата
Думаю, что Уотто мог бы поменять деньги и сам, уже после отлета покупателей. Единственное, это зависит от того, насколько хатты склонны соблюдать хотя бы торговые законы, ими же установленные. Если крупную сумму, оказавшуюся на руках у мелкого торговца, они могут отобрать просто так, тогда понятно, почему тойдарианец не хотел лишних проблем.


Хатты известны, как самый мощный, после "Черного Солнца", преступный синдикат в галактике. Я думаю, что Джабба Хатт следил только за тем, чтобы не было слишком много перестрелок на его территории, а так скорее всего там царила полная анархия. В баре, когда Оби Ван убил двух контрабандистов, посетители всего-лишь обернулись - это не исключительное событие в подобных местах, а скорее, обычное. Так что у Уотто вполне могли появитсься большие проблемы с обменом денег.
Witch
Нарет-кошка
Для меня то, что Анакин не связался с матерью - признак его крайнего эгоизма. Собственная карьера была для него важнее сведений. А ей сообщить о себе он просто не догадался. Он же знал, что с ним все в порядке. Подросткам свойственно упускать тот факт, что близкие о них переживают.
Цитата
А для Падме - плохой она была бы королевой, если бы не умела сосредотачиваться на конкретных проблемах отдельных людей, если это нужно

Для блага Набу это было ненужно.
Цитата
Как то есть не знал? У всех участников этой истории случилась амнезия, или они молчали как партизаны?

А какую роль во всей этой истории играла мама, чтобы Джинн после нападения ситха стал о ней рассказывать падавану? Конечно, Кеноби знал, что у Эни есть мать. Ну так мамы были практически у всех джедаев. Что с того?
Цитата
Почему не нужную - а, пардон, зачем она Уотто нужна?

Он ее покупал, когда Анакин был крошкой и никакого интереса не представлял, значит, нужна была.
Цитата
Королева была бы чудовищно неблагодарной свиньей, как и весь народ Набу, если бы они не попытались ничего сделать для человека, которому так многим обязаны.

А джедаи все за нее уже сделали. Анакин мечтал стать джедаем и ему предоставили такую возможность.
Цитата
У меня не стыкуется, как можно двадцать лет хранить безделушку, подаренную мальчишкой, и не позаботиться о его матери.

Запросто стыкуется. Анакин спас ее планету. В память об этом она и хранила поделку. Мать к этому никакого отношения не имела.
Цитата
Вот вы, допустим, узнаете, что у вашего лучшего друга мать похитили террористы, и непонятно, где она и что с ней.

Возможно Кеноби бы и отправился спасать мать. Но все, что он знал - Анакин преспокойно ее бросил на Татуине, ни разу за 10 лет не вспомнил, а когда начали сниться кошмары, отмахнулся от них желанием видеть во сне не маму, а Падме. Почему он должен переживать о посторонней женщине больше, чем ее собственный сын?
Цитата
Witch, вы бы могли за десять лет забыть человека, который несколько раз спасал вам жизнь, и в придачу помог спасти вашу страну?

Я бы где-то на задворках памяти помнила о забавном самонадеянном малыше, которому случайно посчастливилось удачно выстрелить, но, разумеется, мне бы и в голову не пришло интересоваться его родственниками. Особенно, если бы у меня было по горло срочных дел.
DVD
Цитата(Нарет-кошка @ 7 сентября 2007, 23:46) *
По поводу гипердрайва и ремонта Уотто сам сказал, что дешевле было бы купить новый корабль...

Либо набивал цену, либо говорил о редкости детали. Больше ни в одной лавке мотиватор не был найден.
Нарет-кошка
Цитата(VlexZ @ 8 сентября 2007, 00:20) *
1. Драгоценности и драгметаллы, те самые, которые идут на изготовление украшений, могут не иметь никакой ценности в мире ЗВ. (И, судя по всему, не имеют). Это не такие уж и редкие в Галактике ресурсы, чтобы я не мог представить себе пару десятков или сотен планет, где они есть просто в изобилии. А так как у золота и драг. камней весьма мало полезных применений, то логично, что их ценность нивелируется. В земных условиях, они имею ценность именно потому, что встречаются очень редко. Золото вообще приобрело свои свойства только в силу редкости и неокисляемости, что позволяло ему хранится неограниченно долго. Но в Галактике все может быть по другому. Из безусловно ценных материалов в мире ЗВ я могу навскидку назвать только спайс (очень сильные свойства + добыча всего на одной планете во всей галактике, причем в небольших объемах). Ксилен, метал, не поддающийся синтезу и являющийся сверхпроводником при комнатных температурах и так же добывающийся всего на нескольких планетах с очень ограниченными месторождениями. Так что ценность королевских платьев - это всго лишь ценность платьев, которые в уловиях Татуина никому не нужны.

Драгоценности, уважаемый собеседник, это такая вещь, которая по определению имеет покупательную ценность и демонстрирует определенный статус своего владельца. Если они просто красивые и ничего не стоят,то это не драгоценности, а бижутерия. Надеть такое на королеву (в более-менее официальной ситуации) - это опозорить свое государство, кроме случая, когда в культуре этого народа принято демонстративно отказываться от роскоши и т.п. Если в Галактике не редкость ювелирные алмазы, то они просто перестанут считаться драгоценностями, а вместо них высокопоставленные особы станут украшать себя чем-то другим.
К слову: у золота (а тем более платины, иридия и пр.) и драгоценных камней полезных применений просто не перечесть. Алмазы, которые добываются на Земле, процентов на 90 расходуются на технические нужды. Но, конечно, стоимость технического металла и драгоценного будет разная...
Цитата(VlexZ @ 8 сентября 2007, 00:20) *
2. Насколько я понял, основное население Татуина - это не люди. У других рас метаболизм может отличатся от человеческого, в результате чего еда так же становится бесполезной.

Судя по рынку и по тому, чем на нем торгуют, там находятся покупатели на любой товар :-)) А судя по толпе на трибунах, людей там все-таки... если и не большинство, то изрядная часть.
Цитата(VlexZ @ 8 сентября 2007, 00:20) *
3. Насколько я мог понять, все запчасти, которые былина корабле, уже ушли на ремонт этого самого корабля. Не хватало только мотиватора гипердрайва, который нечем было заменить. Отправлятся в полет на залатанном-перелатанном корабле без комплекта ремонтных дроидов - попахивает самоубийством, так что этот вариант тоже отпадает.

Нет, такого количества поломок на том корабле просто не было :-)) Иначе на нем действительно нельзя было бы летать. Потом, запчасти и приспособления бывают необходимые и желательные :-)) Без первых у корабля могут возникнуть серьезные проблемы, без вторых, если вдруг запчасть отдали, а она понадобилась, получится просто неудобство. Ну, грубо говоря, запасные осветительные приборы...
Цитата(VlexZ @ 8 сентября 2007, 00:20) *
Хатты известны, как самый мощный, после "Черного Солнца", преступный синдикат в галактике. Я думаю, что Джабба Хатт следил только за тем, чтобы не было слишком много перестрелок на его территории, а так скорее всего там царила полная анархия. В баре, когда Оби Ван убил двух контрабандистов, посетители всего-лишь обернулись - это не исключительное событие в подобных местах, а скорее, обычное. Так что у Уотто вполне могли появитсься большие проблемы с обменом денег.

Стоп. Я не зря употребила выражение "торговые законы". Одно дело - допускать умышленные убийства, и другое - вносить хаос в товаро- и деньгооборот. Если сделки не защищаются законом, и, допустим, нельзя получить свой выигрыш без небольшенькой перестрелки с проигравшим, то заключать эти сделки и делать ставки люди-нелюди по возможности отправятся туда, где их интересы хоть как-то защищены. Не зря Джинн приструнил Уотто, предложив обратиться к хаттам по поводу мальчика. Вопрос только в том, выполняли ли хатты собственные законы, или только следили за тем, чтобы их выполняли остальные. Если хаттов как таковых на Татуине было немного, возможны оба варианта.
Цитата(Witch @ 8 сентября 2007, 02:31) *
Нарет-кошка
Для меня то, что Анакин не связался с матерью - признак его крайнего эгоизма. Собственная карьера была для него важнее сведений. А ей сообщить о себе он просто не догадался. Он же знал, что с ним все в порядке. Подросткам свойственно упускать тот факт, что близкие о них переживают.

Что мог не догадаться... Тогда встает вопрос: а джедаев вообще-то учат пользоваться всякими устройствами связи? Потому что если я, к примеру, волнуюсь даже не то что за маму, а за приболевшую собаку подруги, и при этом у меня на столике лежит телефон, а компьютер подсоединен к Инету, то набрать номер (=адрес) - это абсолютно естественное действие, совершаемое на коленном рефлексе. А что он сознательно не хотел с ней связываться, чтобы не поставить карьеру под угрозу.... воля ваша, непохоже. На входе (конец 1 эпизода) мы видим 9-летнего мальчика, который скучает по маме и боится ее потерять, на выходе (2 эпизод) у нас молодой человек, который дошел до нервного срыва из-за кошмаров, связанных с судьбой матери. Почему мы должны думать, что в промежутке между этими точками он был хладнокровной карьерно-ориентированной свиньей?
Цитата(Witch @ 8 сентября 2007, 02:31) *
Для блага Набу это было ненужно.

Для блага Набу это просто необходимо. Любое нормальное государство держится, в том числе, и на том, что его граждане видят, как вознаграждаются поступки, совершенные в интересах этого государства. Если граждане видят: вот государство, которое в любой момент тебя кинет и наплюет на любые жертвы, которые ты ему принес, то у этого государства будут большие проблемы с верностью и гражданской активностью населения.
Цитата(Witch @ 8 сентября 2007, 02:31) *
А какую роль во всей этой истории играла мама, чтобы Джинн после нападения ситха стал о ней рассказывать падавану? Конечно, Кеноби знал, что у Эни есть мать. Ну так мамы были практически у всех джедаев. Что с того?

Мать, которая позволила сыну рискнуть жизнью ради того, чтобы чужаки могли купить запчасти для корабля? Джинн непохож на человека, который не ценит таких поступков. Тем более, Шми ему понравилась.
Цитата(Witch @ 8 сентября 2007, 02:31) *
Он ее покупал, когда Анакин был крошкой и никакого интереса не представлял, значит, нужна была.

Выиграл на гонках, т.е. мог и случайно. И продал, когда получил нормальное предложение (вряд ли фермер Ларс был запредельно богат). Это я к тому, что сама по себе она ему не была так уж нужна, чтобы удерживать у себя, невзирая на выгодные предложения.
Цитата(Witch @ 8 сентября 2007, 02:31) *
А джедаи все за нее уже сделали. Анакин мечтал стать джедаем и ему предоставили такую возможность. /.../
Запросто стыкуется. Анакин спас ее планету. В память об этом она и хранила поделку. Мать к этому никакого отношения не имела./.../Я бы где-то на задворках памяти помнила о забавном самонадеянном малыше, которому случайно посчастливилось удачно выстрелить, но, разумеется, мне бы и в голову не пришло интересоваться его родственниками. Особенно, если бы у меня было по горло срочных дел.

Она, в отличие от Кеноби, Шми знала лично и знала о ее положении (и знала, что это положение само по себе к лучшему не изменится). И о том, что Анакин боится за мать. А если Амидала хоть что-то знала о хаттах, то опасности рабства на Татуине должна была представлять даже лучше 9-летнего мальчишки. К слову: сама Амидала любила своих родных, т.е. о семейных ценностях у нее было самое что ни на есть нормальное мнение.
И... все-таки, о королевской благодарности у нас с вами разные представления. Вы ее каким-то монстром видите...
Malachi
А вы не вспомнили о том, что падаванам с родителями в принципе связываться запрещалось, а уж о том, чтобы выкупать маму за казённые деньги и вовсе рнечи быть не могло. Более того, если ребёнка забирали в Храм не с задворков Галактики, а у родителей, работавших в Храме, то этих родителей оттуда непременно увольняли. Чтобы ребёнок не отвлекался на привязанности. А вы - маму выкупать ...
Нарет-кошка
Цитата(Malachi @ 9 сентября 2007, 19:22) *
А вы не вспомнили о том, что падаванам с родителями в принципе связываться запрещалось, а уж о том, чтобы выкупать маму за казённые деньги и вовсе рнечи быть не могло. Более того, если ребёнка забирали в Храм не с задворков Галактики, а у родителей, работавших в Храме, то этих родителей оттуда непременно увольняли. Чтобы ребёнок не отвлекался на привязанности. А вы - маму выкупать ...

Я не встречала информации о том, что связываться именно запрещалось. Не одобрялось - да. (И вряд ли за ними так уж жестко следили, не концлагерь все-таки.) Но все прочие дети попадали в храм совсем маленькими, они и не помнили этих родителей, а Анакину было уже девять. Он прекрасно ее помнил. И когда ему потребовалось найти мать, причем не связаться, а приехать, он это сделал моментально.
Он ее выкупить, скорее всего, не смог бы, денег у него не было и быть не могло. Если бы только Падме о помощи попросил.
Witch
Нарет-кошка
О драгоценностях.
Вы забываете, что все драгоценности, которые носила королева, принадлежали не ей, а Набу. Это были символы королевской власти. Продать их она не имела права.
Цитата
Что мог не догадаться... Тогда встает вопрос: а джедаев вообще-то учат пользоваться всякими устройствами связи?

Из личного опыта:
Молодой парень приходит домой под утро, не спавшая всю ночь мать кидается к нему
- Что случилось?
- Ничего.
- Так почему ты не позвонил?!!!
- А зачем? Ничего ведь не случилось. - Абсолютно искреннее недоумение.
Цитата
А что он сознательно не хотел с ней связываться, чтобы не поставить карьеру под угрозу.... воля ваша, непохоже. На входе (конец 1 эпизода) мы видим 9-летнего мальчика, который скучает по маме и боится ее потерять, на выходе (2 эпизод) у нас молодой человек, который дошел до нервного срыва из-за кошмаров, связанных с судьбой матери.

Давайте рассмотрим ситуацию поэтапно.
Мальчик переживает за мать, и поэтому его не берут на обучение. Ему объясняют, что он должен свои страхи научиться перебарывать. Мальчик учится. Успешно. Но не забывает о претензиях. Он знает, что должен стать джедаем, чтобы освободить всех рабов, если он сосредоточится на маме, его просто выгонят из Ордена и мечта останется неосуществленной. Со временем он понимает, что никто не позволит ему освобождать рабов, но к этому времени он уже приучился о маме не тревожиться. И тут начинаются кошмары. Парень привычно отстраняется от собственных переживаний и пытается отвлечься, активно соблазняя Падме. После того, как Падме дает ему окончательный отказ, отвлекаться на нее больше не получается, а без этого терпеть кошмары нет сил, и он летит спасать мать.
Цитата
Почему мы должны думать, что в промежутке между этими точками он был хладнокровной карьерно-ориентированной свиньей?

1. Он вполне сознательно оставил мать в рабстве ради собственной карьеры.
2. Собственная судьба настолько беспокоила его, что он думает о ней даже во время похорон Квай-Гона.
Цитата
Любое нормальное государство держится, в том числе, и на том, что его граждане видят, как вознаграждаются поступки, совершенные в интересах этого государства.

Если граждане при этом сыты и обустроены, то они будут радостно аплодировать. Если же деньги на покупку подарка благодетелю отодвигают в сторону завтрак и починку крыши, то они будут очень недовольны.
Цитата
Мать, которая позволила сыну рискнуть жизнью ради того, чтобы чужаки могли купить запчасти для корабля?

Не думаю, что все это было для джедая важнее появления ситха. Он-то не забыл о приятной и мужественной женщине, но практически невероятно, что стал бы ее обсуждать в свете последнего происшествия.
Цитата
Она, в отличие от Кеноби, Шми знала лично и знала о ее положении (и знала, что это положение само по себе к лучшему не изменится).

Ну и что? Она королева, а не благотворительная организация. Своих средств у нее нет, а тратить государственные деньги, которые необходимы для ликвидации последствий вторжения, она не могла. Сумма-то немалая. Если учесть, что стоимости гоночного пода оказалось недостаточно для этого.
Цитата
все-таки, о королевской благодарности у нас с вами разные представления. Вы ее каким-то монстром видите...

Так в том-то и дело, что она была королевой своего народа, а не сентиментальной наивной девочкой. Кстати, вас не возмущает, что благодарные набуанцы не купили ничего Кеноби? Или не позаботились о родственниках погибшего за их свободу Джинна? Не убей джедаи ситха, взрыв контрольной станции не спас бы королеву от смерти или подписания договора. И не факт, что на подхвате не было дублирующего устройства.
Нарет-кошка
Цитата(Witch @ 9 сентября 2007, 23:16) *
О драгоценностях.
Вы забываете, что все драгоценности, которые носила королева, принадлежали не ей, а Набу. Это были символы королевской власти. Продать их она не имела права.

Если это индивидуально определенная драгоценность, которая имеет историческое, культурное и т.д. значение, типа алмаза "Граф Орлов" - то нет. А если это "изумруд травянисто-зеленый, вес 2,5 карат, огранка табличная, инвентарный № 347-21" - то почему бы и нет? При отчете за период королевствования оформила бы как средства, затраченные на обеспечение своевременного попадания на Корускант :-))
Цитата(Witch @ 9 сентября 2007, 23:16) *
Из личного опыта:
Молодой парень приходит домой под утро, не спавшая всю ночь мать кидается к нему
- Что случилось?
- Ничего.
- Так почему ты не позвонил?!!!
- А зачем? Ничего ведь не случилось. - Абсолютно искреннее недоумение.

Сколько угодно, но не десять же лет.
Цитата(Witch @ 9 сентября 2007, 23:16) *
Давайте рассмотрим ситуацию поэтапно.
Мальчик переживает за мать, и поэтому его не берут на обучение. Ему объясняют, что он должен свои страхи научиться перебарывать. Мальчик учится. Успешно. Но не забывает о претензиях. Он знает, что должен стать джедаем, чтобы освободить всех рабов, если он сосредоточится на маме, его просто выгонят из Ордена и мечта останется неосуществленной. Со временем он понимает, что никто не позволит ему освобождать рабов, но к этому времени он уже приучился о маме не тревожиться. И тут начинаются кошмары. Парень привычно отстраняется от собственных переживаний и пытается отвлечься, активно соблазняя Падме. После того, как Падме дает ему окончательный отказ, отвлекаться на нее больше не получается, а без этого терпеть кошмары нет сил, и он летит спасать мать.

У Анакина несколько другой характер. Он человек сильных чувств и привязанностей, при этом он предприимчивый, упрямый (чтобы не сказать упертый) и не особо пугающийся начальства. Для него было бы куда более естественно искать возможности и выжидать нужный момент.
Цитата(Witch @ 9 сентября 2007, 23:16) *
1. Он вполне сознательно оставил мать в рабстве ради собственной карьеры.
2. Собственная судьба настолько беспокоила его, что он думает о ней даже во время похорон Квай-Гона.

В девять лет понятие "карьера" еще отсутствует как мотив действий. Вот как возможность полететь с Квай-Гоном, потом вернуться великим воином и всех освободить (и маму в первую очередь) - сколько угодно.
А судьба его, понятно, беспокоила. И даже в момент похорон Квай-Гона. Это не характеризует его каким-то особым эгоистом. Ребенок, из-под которого выдернули жизненную опору, и который всей предыдущей жизнью не был избалован в смысле безопасности и предсказуемости существования... А плакать все то время, которое прошло от смерти до похорон... мало у кого бывает такая реакция.
Цитата(Witch @ 9 сентября 2007, 23:16) *
Если граждане при этом сыты и обустроены, то они будут радостно аплодировать. Если же деньги на покупку подарка благодетелю отодвигают в сторону завтрак и починку крыши, то они будут очень недовольны.

Ну и что? Она королева, а не благотворительная организация. Своих средств у нее нет, а тратить государственные деньги, которые необходимы для ликвидации последствий вторжения, она не могла. Сумма-то немалая. Если учесть, что стоимости гоночного пода оказалось недостаточно для этого.

Гоночного пода, который маленький мальчик собрал из запчастей, добытых на татуинской помойке...
Уважаемая Witch, Татуин - бедная захолустная планета. На этой планете, на еще более захолустных выселках, живет фермер Ларс, который встречает на рынке красивую рабыню. За какой-то незначительный срок он, фермер, не продавая все свое имущество и не снимая последнюю рубаху, находит нужную сумму денег и выкупает эту рабыню. Денежные суммы, которыми оперирует отдельный человек и целое государство, я уж не говорю - планета, причем довольно-таки благополучная, - отличаются на несколько порядков. То, что татуинский фермер наскреб по своим заначкам за пару месяцев, никоим образом не опустошило бы бюджет Набу и не заставило бы ее жителей сидеть без завтрака и крыши...
Цитата(Witch @ 9 сентября 2007, 23:16) *
Кстати, вас не возмущает, что благодарные набуанцы не купили ничего Кеноби? Или не позаботились о родственниках погибшего за их свободу Джинна? Не убей джедаи ситха, взрыв контрольной станции не спас бы королеву от смерти или подписания договора. И не факт, что на подхвате не было дублирующего устройства.

Что дублирующего устройства не было, это отдельный вопрос, и что вообще можно было придумать такую странную тактику с кораблем управления... Впрочем, неважно. Если про родственников не сказано, что у них была острая необходимость в помощи, то не возмущает. Но в принципе джедаи (или родственники погибшего Джинна) получили право за такой помощью обратиться к правительству Набу в любой момент.
Цитата(Witch @ 9 сентября 2007, 23:16) *
Так в том-то и дело, что она была королевой своего народа, а не сентиментальной наивной девочкой.

Ну, можно сказать "сентиментальность", можно "человечность", не важно - хоть розой назови ее, хоть нет... Но фокус в том, что любой государственный деятель, в том числе абсолютно честный и абсолютно преданный интересам своей страны, вполне может выбирать между разными поступками, разной тактикой поведения и т.д. Проще говоря - если государственный деятель чего-то действительно хочет, и если то, чего он хочет, напрямую не противоречит интересам государства, он вполне может этого добиться тем или иным способом. А если не хочет, тогда, конечно, в ход пойдут оправдания типа "интересы государства не позволяют..." Вот когда Падме, рискуя жизнью, казенным имуществом в виде корабля, и дипломатическим конфликтом, помчалась на Геонозис спасать Оби-Вана просто потому, что он ее личный друг, вас не возмущает "негосударственность" ее поступка?
Witch
Нарет-кошка
Цитата
почему бы и нет?

Потому что эти драгоценности ей не принадлежали. Это кража государственного имущества.
Цитата
Сколько угодно, но не десять же лет.

Если на протяжении этих лет ему никто не вдалбливал в голову, что мама волнуется, то вполне мог не задумываться над этим.
Цитата
У Анакина несколько другой характер. Для него было бы куда более естественно искать возможности и выжидать нужный момент.

В таком случае ответ получается однозначным. Плевать он на маму хотел. И расстроился после ее смерти не потому, что она умерла, а потому что он оказался не таким великим, как себя считал.
Цитата
В девять лет понятие "карьера" еще отсутствует как мотив действий.

Это для нормального ребенка, а не для раба.
Цитата
Гоночного пода, который маленький мальчик собрал из запчастей, добытых на татуинской помойке...

А вот это на стоимость никак не влияет. На старте она выглядела ничем не хуже других машин. При том, что как победившая, эта агрегатина имела еще и немалую ценность в глазах коллекционеров.
Цитата
На этой планете, на еще более захолустных выселках, живет фермер Ларс, который встречает на рынке красивую рабыню. За какой-то незначительный срок он, фермер, не продавая все свое имущество и не снимая последнюю рубаху, находит нужную сумму денег и выкупает эту рабыню.

Вполне может быть, что он ради этого последнюю рубаху и снял.
Цитата
Денежные суммы, которыми оперирует отдельный человек и целое государство, я уж не говорю - планета, причем довольно-таки благополучная, - отличаются на несколько порядков.

Насколько благополучной была Германия после второй мировой войны?
Не забывайте, что речь идет о планете, пострадавшей от нашествия. Там одних гунганов погибло огромное количество. Закупать персональных рабов на этом фоне - самоубийство для политика.
Цитата
если государственный деятель чего-то действительно хочет, и если то, чего он хочет, напрямую не противоречит интересам государства, он вполне может этого добиться тем или иным способом.

Совершенно верно. ИМХО, для Падме рабство - просто слово. Она повозмущалась, но близко к сердцу это не приняла. У женщины есть свой дом, хозяин у нее не злобный, никто над ней не издевается. Все в порядке. А моральный ужас такого положения можно только прочувствовать на собственном опыте. Возможно, если бы Анакин обратился к ней с просьбой выкупить мать, она бы и помогла, но самой до этого додуматься ей было сложно. То есть, если подобная мысль и мелькнула, то она от нее отмахнулась под тем предлогом, что нельзя тратить государственные деньги на персональную благотворительность.
Цитата
Вот когда Падме, рискуя жизнью, казенным имуществом в виде корабля, и дипломатическим конфликтом, помчалась на Геонозис спасать Оби-Вана просто потому, что он ее личный друг, вас не возмущает "негосударственность" ее поступка?

Она не личного друга спасала, а пыталась избавить возлюбленного от дополнительных угрызений совести. Посчитав, что смерть учителя в добавку к маминой, его раздавит. Любовь не поддается логике.
Нарет-кошка
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Потому что эти драгоценности ей не принадлежали. Это кража государственного имущества.


Так Амидала - это не сторож на складе, когда сбережение имущества в целости и сохранности есть основная задача должности. Она распоряжается этим самым имуществом в достаточно широких пределах, чтобы достичь определенных целей (в том числе расходы на пиар, на благотворительность, на представительские цели и т.п.). Конечно, она обязана давать какой-то отчет за то, что и куда именно потрачено, но, повторюсь, речь не о тех суммах, которые вообще заметны на фоне прочих государственных трат. Думаю, стекла во дворце, которые они побили во время перестрелки, обошлись бы примерно в ту же сумму.

Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
В таком случае ответ получается однозначным. Плевать он на маму хотел. И расстроился после ее смерти не потому, что она умерла, а потому что он оказался не таким великим, как себя считал.

Он действительно расстроился еще и потому, что не сумел ее спасти, но... там эмоциональная окраска несколько другая. Не "оказался не таким великим", а "должен был - и не смог". Там острейшее чувство вины, а не облом в собственных претензиях на величие. И вопрос: "а на фига тогда все эти умения и сама избранность, если она не помогает в самых нужных вещах?"
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Это для нормального ребенка, а не для раба.

Да хоть для какого. Все дети играют в рыцарей и героев, которые придут и всех спасут, но это еще очень далеко от трезвого взрослого расчета. Ну и для раба будет дополнительным мотивом собственная безопасность и безопасность ближних. Чтобы не голодать, чтобы не убили по прихоти и т.д. Самоутверждение - да, возможно. Если он воспринимает свое рабское положение как унизительное. Про Анакина этого однозначно сказать нельзя: с одной стороны, он протестует, когда Падме при знакомстве называет его рабом, но с другой - он нормально и без комплексов общается с окружающими, а своим рабским положением даже пользуется, когда защищает Джар-Джара от Себульбы. Так что огромного больного самолюбия в детстве вроде бы нет...
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
А вот это на стоимость никак не влияет. На старте она выглядела ничем не хуже других машин. При том, что как победившая, эта агрегатина имела еще и немалую ценность в глазах коллекционеров.

Скорее, в глазах других гонщиков - ее же Себульба купил. Но тут скорее сам факт, что не такая уж запредельная и недоступная эта стоимость. Вот "Хаммер" какой-нибудь из металлолома с помойки так не соберешь.
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Вполне может быть, что он ради этого последнюю рубаху и снял.

Нет, непохоже. Ферму он не продал, иначе не смог бы заработать и купить новую так быстро. Сына от первого брака он тоже не мог обездолить, не тот человек. Средства производства (влагоуловители) тоже остались, а то бы чем они жили. Вывод: если что-то и продал, то непринципиальное.
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Насколько благополучной была Германия после второй мировой войны?
Не забывайте, что речь идет о планете, пострадавшей от нашествия. Там одних гунганов погибло огромное количество. Закупать персональных рабов на этом фоне - самоубийство для политика.

Германию бомбили, и там была сильно разрушена инфраструктура (если не упоминать о том, что разобрали и вывезли в Союз). В Германии погибло изрядное количество населения, особенно трудоспособных мужчин. Ну и наконец, Германия была выжата досуха не столько из-за завоевания нашими и союзниками, сколько из-за десятка лет, когда из нее качали ресурсы для ведения войны по всей Европе. Набу никто не бомбил, захватили ее быстро, почти бескровно и никаких массовых акций уничтожения населения не проводили (если только, действительно, гунганы под раздачу попали во время захвата подводных городов). И при чем тут "закупка персональных рабов"? Назовите это "освобождением из плена" или "наградой за содействие в государственно важном деле". Благо подвиг Анакина был настолько очевиден, что всем (включая гунганов, которые действительно обязаны ему многими жизнями) понятно, за что тут награждать.
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Возможно, если бы Анакин обратился к ней с просьбой выкупить мать, она бы и помогла, но самой до этого додуматься ей было сложно. То есть, если подобная мысль и мелькнула, то она от нее отмахнулась под тем предлогом, что нельзя тратить государственные деньги на персональную благотворительность.

Вот тут соглашусь. Единственное объяснение, которое хоть как-то можно принять - это то, что Падме понадеялась на джедаев и не стала ничего предпринимать сама, а Анакин не додумался обратиться к ней за помощью.
К слову, благотворительность в основном персональная и бывает. То есть, можно в качестве благотворительности подарить городу новую школу, но все эти деньги, которые, к примеру, будут потрачены на "помощь семьям пострадавших от...", должны в итоге попасть к конкретным людям. И в этом смысле прямая финансовая помощь, выделенная прославленному герою, куда более выигрышна для пиара и рекламы, чем безличные фразы. Ну, если она не запредельна и не вызывает зависти, тут вы тоже в какой-то степени правы.
Цитата(Witch @ 10 сентября 2007, 21:32) *
Она не личного друга спасала, а пыталась избавить возлюбленного от дополнительных угрызений совести. Посчитав, что смерть учителя в добавку к маминой, его раздавит. Любовь не поддается логике.

И возлюбленному помочь, конечно, хотя, думаю, Кеноби она в любом случае попыталась бы спасти. Но тут что совой об пень, что пнем об сову... это и так, и так поступок, совершенный ради личных мотивов.
Witch
Нарет-кошка
Цитата
Она распоряжается этим самым имуществом в достаточно широких пределах, чтобы достичь определенных целей (в том числе расходы на пиар, на благотворительность, на представительские цели и т.п.). Конечно, она обязана давать какой-то отчет за то, что и куда именно потрачено, но, повторюсь, речь не о тех суммах, которые вообще заметны на фоне прочих государственных трат.

Она распоряжается государственными средствами в размере выделенного ей на это бюджета, а не чем в голову взбредет. Это же чисто декоративная фигура, а не представитель реальной королевской власти.
Цитата
Там острейшее чувство вины, а не облом в собственных претензиях на величие.

Вот и мне так кажется. Но тогда он еще и казнил себя за то, что раньше о матери не позаботился, что это ему в голову не пришло. Потому как если бы он твердо знал, что ничего сделать было нельзя, реакция была бы другой.
Цитата
Про Анакина этого однозначно сказать нельзя: с одной стороны, он протестует, когда Падме при знакомстве называет его рабом, но с другой - он нормально и без комплексов общается с окружающими, а своим рабским положением даже пользуется, когда защищает Джар-Джара от Себульбы.

То что он свое положение умеет использовать свидетельствует об уме и изворотливости, а не о том, что его такое положение вещей устраивало.
Цитата
Вот "Хаммер" какой-нибудь из металлолома с помойки так не соберешь.

Вполне. На кладбище машин можно любую деталь к любой машине найти. Было бы желание. Некоторые даже коллекционные модели собирают.
Цитата
Ферму он не продал, иначе не смог бы заработать и купить новую так быстро.

За такое короткое время ферму не продашь, а вот заложить ее вполне можно было. Вы обратили внимание, что Ларсы в ОТ далеко не процветают?
Цитата
И при чем тут "закупка персональных рабов"?

А это так выглядит со стороны. Это если еще не забывать, что никто не позволил бы Падме нарушать законы Республики, где запрещена купля-продажа разумных существ.
Цитата
Кеноби она в любом случае попыталась бы спасти.

Не думаю, не таким уж большим другом он для нее стал за те пару часов, которые они общались.

А вообще, ИМХО, вся ситуация с мамой вызывает недоумение по той простой причине, что Эни из первого эпизода и Анакин из второго - абсолютно разные люди с совершенно разными характерами. И невозможно объяснить действия одного, опираясь на характер другого.
Нарет-кошка
Цитата(Witch @ 11 сентября 2007, 20:04) *
Она распоряжается государственными средствами в размере выделенного ей на это бюджета, а не чем в голову взбредет. Это же чисто декоративная фигура, а не представитель реальной королевской власти.

Почему декоративная?! Если она возглавляет восстание и принимает решения (которые, вообще-то, связаны с человеческими жизнями - пилотов при атаке на станцию управления дроидами погибло немало), если она имеет право выступать в Сенате и тоже самостоятельно принимает решения, от которых зависит политическое положение Набу - она кто угодно, но никак не декоративная фигура.
Цитата(Witch @ 11 сентября 2007, 20:04) *
То что он свое положение умеет использовать свидетельствует об уме и изворотливости, а не о том, что его такое положение вещей устраивало.

Не устраивало, конечно, но и ужасом-позором тоже не казалось.
Цитата(Witch @ 11 сентября 2007, 20:04) *
За такое короткое время ферму не продашь, а вот заложить ее вполне можно было. Вы обратили внимание, что Ларсы в ОТ далеко не процветают?

Ну так, похоже, они и все время особо богатыми не были, и не только Ларсы, хоть старший, хоть младший, а и все фермеры, которые занимались добычей воды. Вряд ли само занятие настолько доходное.
Цитата(Witch @ 11 сентября 2007, 20:04) *
Вполне. На кладбище машин можно любую деталь к любой машине найти. Было бы желание. Некоторые даже коллекционные модели собирают.

Йодина родина, ну почему я не знаю ни одной свалки, где попадаются предметы круче сдохшего осциллографа? biggrin.gif А то у нас очередь на кузовной ремонт подойдет только в ноябре, и багажник, собака страшная, не открывается... Теоретически - да, можно найти. И даже - опять-таки теоретически, - можно почистить от ржавчины, починить, выпрямить вмятины, покрасить и запустить. Только это будет не "Хаммер". Это будет нечто хаммероподобное, которое обойдется мастеру намного дороже, чем будет стоить при попытке продажи...
Цитата(Witch @ 11 сентября 2007, 20:04) *
А это так выглядит со стороны. Это если еще не забывать, что никто не позволил бы Падме нарушать законы Республики, где запрещена купля-продажа разумных существ.

Это как в том анекдоте про крысу и хомячка. "Хомячок, мы оба грызуны, так почему тебя любят, а на меня крысоловки ставят?" -- "Знаешь, крыса, по-моему, тебе надо сменить пиарщика..." Всей и разницы в том, как Амидала этот свой поступок подала бы. Как "покупку раба" или как "освобождение". После победы над неймодианцами и снятия блокады население простило бы Падме почти все, что угодно. Тем более, что "покупка раба" - это когда купленный раб остается рабом покупателя, а не когда его освобождают не отходя от кассы...
Думаю, что законы Республики действуют на территории Республики либо в отношении ее граждан. Должны же они были предусмотреть возможные коллизии права. А если вдруг гражданам Республики покупка рабов была запрещена как факт, обойти этот запрет достаточно легко: если это еще на Татуине происходит - передать искомую сумму в руки Квай-Гону и оформить ее как затраты на своевременное достижение Корусканта. Точно так же, как она дала ему деньги на покупку корабля. Да и не были они такими бюрократами, имхо... wink.gif

Цитата(Witch @ 11 сентября 2007, 20:04) *
Не думаю, не таким уж большим другом он для нее стал за те пару часов, которые они общались.

С кем, с Кеноби? Пару часов? Да ну. Они вместе летели с Набу на Татуин, на Татуине он оставался, фактически, ее личным телохранителем, потом они добирались до Корусканта и возвращались на Набу. И вместе воевали, и вместе хоронили друзей... Думаю, что в таком юном возрасте склероза у нее еще не было.
Цитата(Witch @ 11 сентября 2007, 20:04) *
А вообще, ИМХО, вся ситуация с мамой вызывает недоумение по той простой причине, что Эни из первого эпизода и Анакин из второго - абсолютно разные люди с совершенно разными характерами. И невозможно объяснить действия одного, опираясь на характер другого.

Ну... пожалуй, да. У них даже глаза разного цвета blink.gif Хотя, если такого ребенка, как Анакин в первом эпизоде, долго портить неправильным воспитанием, тоже может получиться длинношеее нечто с раздерганными нервами и километровыми претензиями ...
Witch
Нарет-кошка
Цитата
Йодина родина, ну почему я не знаю ни одной свалки, где попадаются предметы круче сдохшего осциллографа?

Вы на американских кладбищах машин не бывали. smile.gif
А Анакин ведь не на пустом месте собирал. Там же хоть кузов после предыдущей гонки остался.
Цитата
Это будет нечто хаммероподобное, которое обойдется мастеру намного дороже, чем будет стоить при попытке продажи

Не будет, если все части взять на свалке.
Цитата
С кем, с Кеноби? Пару часов? Да ну. Они вместе летели с Набу на Татуин, на Татуине он оставался, фактически, ее личным телохранителем, потом они добирались до Корусканта и возвращались на Набу. И вместе воевали, и вместе хоронили друзей... Думаю, что в таком юном возрасте склероза у нее еще не было.

Для начала, с того времени прошло десять лет. Кеноби уже не симпатичный падаванчик, а взрослый джедай с учеником на прицепе.
Дальше. Пока они летели на Татуин Падме изображала служанку королевы в ее покоях, а Кеноби сидел с пилотами. Они не пересекались. На Татуине Падме ушла с Джинном и Кеноби ее вообще только при отлете увидел. Потом она опять сидела в своих апартаментах на корабле и джедаев увидела тролько когда понадобилось посовещаться. Вот и вся дружба.
Нарет-кошка
Цитата(Witch @ 12 сентября 2007, 00:28) *
Не будет, если все части взять на свалке.


Дело не только в стоимости запчастей. Работа, расходные материалы, приспособления и пр.

Цитата(Witch @ 12 сентября 2007, 00:28) *
Для начала, с того времени прошло десять лет. Кеноби уже не симпатичный падаванчик, а взрослый джедай с учеником на прицепе.
Дальше. Пока они летели на Татуин Падме изображала служанку королевы в ее покоях, а Кеноби сидел с пилотами. Они не пересекались. На Татуине Падме ушла с Джинном и Кеноби ее вообще только при отлете увидел. Потом она опять сидела в своих апартаментах на корабле и джедаев увидела тролько когда понадобилось посовещаться. Вот и вся дружба.

Я сильно сомневаюсь, что при полете на космическом корабле люди существуют настолько изолированно друг от друга. Тем более в такой ситуации.

PS. По мотивам нашей дискуссии у меня родилась идея стебного фика, см. в разделе "Творчество" wink.gif .
Witch
Нарет-кошка
Цитата
Я сильно сомневаюсь, что при полете на космическом корабле люди существуют настолько изолированно друг от друга.

1. Если так рассуждать, то пассажиры поездов дальнего следования, едущие в разных купе, всенепременно должны передружиться. Много раз ездила, ничего подобного не замечала.
2. Какие общие интересы могли связывать 25-ти летнего падавана джедая с малолетней служанкой королевы, чтобы он захотел с ней пообщаться?
Miva
Н-да, действительно интересно mad.gif
Джедаи были в принципе не в курсе, кроме Куая, да и возможностей маловато, но вот Амидала... Она-то как раз могла что-то сделать, даже должна была - если на то пошло, этот гипердрайв стоил какую-то сумму, банально долг надо было отдать. Это не говоря уже о том, что неплохо бы поблагодарить Эни, что он целых два раза всех там спас. В чем тут дело, крайний эгоизм, высокомерие (какую-то рабыню благодарить, фи), у них на Набу вообще не принято благодарить за помощь? Или она по-быстрому забыла эту историю, как страшный сон и ее участников заодно?

А наивному Эни даже в голову не пришло, что его в общем-то, кинули.

Хехе, с другой стороны, чего ждать от тех, кто даже на нормальный погребальный костер для Куая дров пожалел? Не костер был, а издевательство laugh.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.