"КОНФЕДЕРАЦИЯ - (лат. confoederatio -союз, объединение) - форма союза, при которой входящие в него государства сохраняют свой суверенитет в полном объеме. К. сочетает черты как международно-правовой, так и государственной организации. Общие органы координируют деятельность членов К. в определенных сферах (обычно внешнеполитической, военной, валютно-финансовой, таможенной, связи и коммуникаций). За всеми членами К. сохраняется право свободного выхода из нее."

Господа. После Эндора, Империя разпалась на десяток осколков! Возможна ли была Конфедерация (как форма правления), которая бы объединила все (или почти все) осколки? Если судить по книгам, то объединение было очень призрачным, можно сказать что его бы и не было! Но все же хочется услышать ваше мнение.

------

Господа и товарищи Имперцы и не только они. Хотелось бы услышать ваше мнение. Могла бы Империя после гибели Императора, стать Рейхом. Что-то а-ля Третий Рейх в Германии. Где у власти был бы не Император, а военный Вождь (Диктатор) который бы избирался народом.


Две темы соединены в одну, чтобы не плодить кучу похожих тем.
Модератор

effrem
Хотелось бы на это посмотреть, особенно, если бы Траун не погиб от своего телохранителя. Он бы, сам может и не стал Императором новой империи, но смог бы стать новым "Вейдером" и быть оружием более умелого политика, если бы таковой нашелся бы ещё.. В ту же кучу долить Исане Исард

Теоретически осколки Империи может и могли бы стать Конфедерацией. Но всё упирается в амбициозность и стремление к власти. После смерти Императора сразу выискалось множество желающих заполучить всю полноту власти, что сильно усложнило бы объединение, если вообще не сделало его невозможным.
Darth Gelos
Что было бы, не погибни Траун, интересует всех. Потому что как раз он мог бы навести порядок и оставить от Альянса пустое место. А вот на счёт того, что он не стал бы Императором, я сомневаюсь. У него временами проскальзывали фразы, которые вполне можно воспринять как указание на желание занять трон.

Alciona
Хм. По-моему, они даже не "проскальзывали", а прямо на это указывали. "Это моя Империя", "теперь правлю я", и так далее.

V-Z
Ну вот вы опять правы. "Моя Империя" появлялась регулярно.

На самом деле Бастион очень хитро управлялся. Он просто напросто был конфедерацией. Как и СР, только меньше.
Там все моффы управляли своими террориями, имели свой оборонительный флот. А Пеллеон был типа палочка-выручалочка, который авторитетом давил. Так вот совет моффов мог легко отправить Пеллеона в отставку и назначить другого....в теории конечно. Чистая конфедерация помойму.

А вот что касается Третьего Рейха и Империи. Я больше склоняюсь к мнению, что все-таки больше общего у Империи с Третьим Рейхом. Я даже слышал, что 12 Гранд-адмиралов Палпатина - это отображение 12 фельдмаршалов Гитлера. Посмотрите сами на структуру Империи, особенно военной части, которая показана в эпизодах. Форма, выправка, цвет кителей и многое другое в мелочах.

Alciona
С тем что он бы навел порядок и разгромил Альянс, согласен полностью. Не сразу, но он бы это точно сделал.. А вот на счет Трауна на Императорском Троне.. Мысль интересная. Он ведь не политик, он Тактик, Великолепный Стратег.. а вот на счет политических баталий.. потянул бы? Или просто разогнал бы тех кто ему мешал бы?

Darth Gelos
Гм. В общем-то, Трауна никто не обязывал заниматься политикой; Палпатин отменно подобрал себе команду "каждого на своих местах". Сам он военным не был - и поручил армию Вейдеру и Трауну.
А тут могло быть обратное - Траун держал бы в руках армию, переложив политические игры на плечи верно подобранного помощника.

V-Z
Собственно я к этом и подводил, только в том ключе, что Траун не стал бы становится Императором.. А вообще, не дело Императору доверять политические задачи другому лицу.. Хотя, в случае, если Император занимается военныеми делами, получили бы примеры известные уже из нашей истории.. Только чувство, что что-то тут не правильно. Император, не занимающийся политическими делами. Не хорошо.

Не знаю, Империя должна оставаться Империей.

Флуд.

Не въеду, а почему вы считаете, что Траун не захотел бы заниматься политикой. По моему он из тех людей...пардон...из тех существ у которых любое дело в руках горит. Особенно если помнить что он бесподобный психолог и манипулировал окружающими не хуже Палпатина.

На мой взгляд Траун был бы неплохим политиком. И я полностью поддерживаю госпожу Оператор'а в том что у него любое дело в руках горит. И то что он бесподобный психолог и манипулировал окружающими не хуже Палпатина.
Вот кто должен был быть Императором после смерти Палпатина. Но увы он им не стал. Хотя кто его знает что еще придумают писаки про SW.

Лично мне кажеться что все эти осколки было бы сложно обьеденить,поскольку для обьединения нужен был сильный человек за которым бы все пошли а точнее сказать все бы боялись перечить ему,я думаю что не для кого не секрет что после смерти Палпатина многие главнокомандующие,генералы и т.д. затеяли борьбу за власть каждый хотел урвать себе кусок,и из за этой вражды обьедениние было крайне сложно осуществить.

Но только не приколы с клонированием. Тогда после прочтения "Образа будущего" я думала, что не переживу если клон Трауна все-таки соизволит появиться на белый свет. Пожалуйста, никаких копий.

Оператор

А это кто-то говорил?) Говорилось, что ему было не обязательно - мог последовать примеру Палпатина с командой.

Хм, сам Зан делал туманные намеки по этому поводу; хотя, если клон и появится - то будет точно осознавать, что он - не Траун.

Darth Gelos сказал что Траун не стал бы становится Императором. Я возразила. Да и посути чем же он занимался на Нирауане как не созданием новой империи. И как вы представляете себе Императора всея Галактики который сваливает политические вопросы на кого-то другого. Глава государства - это прежде всего политика, а потом уже все остальное. Разделение труда - это конечно хорошо, но его прямые обязанности за него никто не разрулит.

Оператор
Говорил, говорил, и от слов до сих пор не отказываюсь. Для примера можно сравнить поведение Палпатина и Трауна. Траун "полководец" грубо говоря. Тогда как Палпатин что-то исполнение военных вопросов перекладывал с себя на своих подчиненных. Поэтому я и слабо представляю себе Трауна как Императора. Стратег да, гениальный, гениальный главнокомандующий, но есть разница, в упралении целой Империи и удержании её под контролем и контроль части армии.

Есть разница. Но кто может грамотно управлять частью армии, тот смог бы управлять и Империей. Как я говорила необходимые качества у него для этого были. К тому же если делать вывод из слов же самого Трауна, то он готов брать на себя ответственность, принимая решения за других, а мне кажется что уровень подобного рода инициативы повыше чем уровень гениального главнокомандующего (который прежде всего с готовностью внимает сильным мира сего). Это уже уровень правителя. Жаль только что ему не представилось шанса проявить себя с этой стороны. Мне кажется Траун был бы вот таким вот Императором.

я согласен с Darth Gelos. политика и война это разные вещи. можно быть гениальным политиком, но войны проигрывать и наоборот - не факт, что гениальный военнокомандующий будет хорошим политиком. в лучае с Трауном, я считаю, что будь на дворе мир и покой, то он бы мог стать прекрасным политиком. но когда со всех сторон на тебя давят и как бы ты не старался ни кто не хочет объединятся, и каждый гнёт свою линию... врядли он добился бы своего, еслиб собрался объединить Империю. ведь в конце концов всё зависит от тех кого больше, а не от тех, кто умнее........обидно.....

Господа! Мы с вами немного отклонились от темы первого поста.

Был вопрос.

Возможна ли была Имперская Конфедерация или какая либо еще (как форма правления), которая бы объединила все (или почти все) осколки?

И второй вопрос.

Хотелось бы услышать ваше мнение. Могла бы Империя после гибели Императора, стать Рейхом. Что-то а-ля Третий Рейх в Германии. Где у власти был бы не Император, а военный Вождь (Диктатор) который бы избирался народом.

Спасибо.

А почему собственно и нет. По сути дела-то она и стала чем-то вроде Конфедерации в "Темном приливе: Руины". У них даже название было неприглядное: Остатки Империи (хорошо хоть не останки ).

Возможна ли была конфедерация? Едва ли. Даже вторжение йуужань-вонгов не образумил имперских моффов, про такую мелочь, как Новая Республика я и вовсе молчу...

Что до второго вопроса, то Империя напоминала Третий Рейх как раз ПРИ Императоре. А после она стала напоминать скорее средневековую Германию. Мелкие удельные князьки, каждый из которых изо всех сил старается стать главным.

Да господа. После прочтения еще несколько книг по SW(расскаживающих про будни Имперских осколков и их диктаторов). Долгих бесед по асе с некоторыми Высокопоставленными Имперцами в инет сообществе SW. Они тоже кстати как и вожди мини-империй в SW не могут прийти к согласию. Я делаю для себя вывод что "Имперская Конфедерация", как форма правления в галактике не могла существовать.

А что касается Рейха! То я согласен с господином Аргор'ом, что Империя напоминала Третий Рейх как раз ПРИ Императоре. А после она стала напоминать скорее средневековую Германию. Мелкие удельные князьки, каждый из которых изо всех сил старается стать главным.

А есть и второй вариант - Лукас неплохо изучил отрезок истории, связанный с Восточной Азией и Империя больше всего походит на Империю “Страны восходящего солнца”.

По первому вопросу. Считаю, что Конфедерация, как форма правления, которая бы объединила все осколки Империи под централизованной военной властью, была бы вполне возможна. Но только при условии наличия сильного и популярного лидера, обожаемого всеми.
По второму вопросу. Да, Империя могла бы стать чем-то вроде Третьего Рейха. Но опять-таки, при условии, что ее Военным Вождем или Военным Диктатором стал бы сильный военный лидер, всенародно любимый. Адольф Гитлер был всеми любим в годы подъема III Рейха. Он снискал себе популярность и его избрали Канцлером. Истинные арийцы слушали его и жадно ловили кадое его слово раскрыв рты.
В мире ЗВ единственным кандидатом на роль всенародно либомого фюрера для Империи я вижу только Трауна. Если бы он остался жив, то вне всякого сомнения он со временем победил бы в войне и стал бы военным диктатором, причем при активном содействии, как Имперских вооруженных сил, так и гражданского населения. Можно спорить о том, каким образом его бы избрали на сей высокий пост (всенародное голосование или голосование только в среде военной верхушки), но то, что он пользовался бы широкой поддержкой среди населения сомнений не вызывает. Да и с чего бы вдруг кому-то захотелось бы выступать против него: положил конец затяжной измучившей всех войне, навел в стране порядок, объединил бы разрозненные осколки в единое целое, исследовал большой кусок Неизвестных регионов и др. т.е. он стал бы не только "положительным" Гитлером, но и своего рода имперским Конрадом Аденауэром. Полагаю, он бы смог построить Империю "с человеческим лицом": без ксенофобии и прочих "прелестей", присущих Палпатиновскому режиму. Думаю таким вот могло бы быть будущее Империи....если бы Трауна не убили...но увы, Зан зачем-то убил своего героя, хотя...как знать... есть светлая надежда на его новые книги))