Lexx
И еще скажу...

Может, правильней будет создать не Голосование, а ОПРОС, где все желающие могли бы высказать свое мнение За тот или иной вариант Статусов?
Понимаю, что сейчас несколько поздно для таких предложений, но предложить надо. По нескольким причинам.
Тебе не хуже, а Лучше меня известно, как много на форуме Клонов и Ботов, которым не только не стоит давать право голоса. но и вовсе стоит пресечь пребывание всяких конварионов (все знают, Чей это клон, так что это простая констатация факта) здесь. Клоны, насколько я знаю, запрещены Правилами Форума, так?
Зачем же их ТУТ поощрять?
Отследить же, кто клон, а кто нет - с Большим успехом можно по оставленным постам, а вот при "тайном", как я понимаю - нельзя совсем.
Форма голосования, принятая здесь, ИМХО, является неудачной, еще и по другим, не столь важным, но все же, причинам:
Анонимное голосование Без обязательного пояснения своей позиции - некорректна и недопустима.
Все важные решения, голосования по какому то важному вопросу - должны приниматься (и принимаются!) адресно, поименно.
Одни и те же Люди Публично и Тайно высказывающие свою волю, зачастую делают это по разному. В силу разных причин.
Утверждение, Без Обоснования - само по себе вызывающе и голословно. Мало сказать кому то: "Ты дурак!", надо еще уметь и обосновать это заявление.

Так что предлагаю преобразовать сие голосование в Опрос.

Любителю стирать чужие посты и темы:
Этот Пост - Деловое актуальное предложение Администратору, высказанное корректно по существу вопроса. Со всеми вытекающими.




Нарушение правил форума. Оставление двух постов подряд за короткий промежуток времени. Жесткий оффтоп и увод темы в сторону. Попытка сорвать голосование. Переход на личности.
Пост выделяется в отдельную тему.
Автор получает, для начала, горчишник.
Любая правка поста его автором запрещена. Джас.

Не вижу в этом никакого смысла. Голосование свободное. Зачем кого-то что-то заставлять? Он тогда вообще не будет голосовать. И так сюда мало народу находит, если их еще что-то заставлять, они просто в этот раздел не будут заходить. А сам вопрос я не считаю сверхважным, это просто статусы, небольшие надписи под аватаром, что в них может быть сверхважного? (это риторический вопрос)

А по-моему это имеет смысл, имхо. Не буду говорить конкретно, но многие, имхо, проголосовали "тупо за своих" не более. Я никого не обвиняю, но лучше всё-таки аргументировать свой выбор(при этом желательно избегать слов в адрес тех вариантов, за которые не голосовал; поливать грязью чужие варианты можно и в другой теме).

Ну если считать аргументированные голоса, то результат все равно примерно тот же. И авторы этих аргументированных голосов никак не "свои" с автором варианта №1, я бы даже сказал, что наоборот. Может быть там мого "своих", как, хочу заметить, и в других вариантах. Поэтому на выходе мы получим то же самое.

Lexx

Прости, Начальник, но мне придется с тобой поспорить. И возразить подробно, по пунктам.





Смысл - есть.
Он заключается в том, что люди должны отвечать за свои слова и решения. Особенно, если это - Свободные люди, Свободно выражающие своё мнение.

Цитата(Lexx @ 14 мая 2008, 05:10)

Зачем кого-то что-то заставлять? Он тогда вообще не будет голосовать.

Заставлять не надо.
Но тот, кто отказывается от своих "гражданских", "избирательных" и иных прав - их и не достоин.
Раз они ему не нужны, за "отказника" решат другие, те, кому НЕ все равно. Такие, к счастью, тоже есть.



А ПОЧЕМУ сюда народу мало ходит, не задумывался?
Я скажу, если хочешь. В асе или по ЛП.



Это и правда вопрос риторический.
но не пой причине, что ты говоришь.
Просто СТАТУС человека в Обществе , в том числе и виртуальном - одна из самых важных вещей в нашем мире.



Неа.
Результат НЕ тот же, отнюдь.
Потому, что Голосование - это - Тупо Большинство , а Опрос - Защитные Аргументы.
С которыми можно соглашаться или не соглашаться, спорить или поддерживать.

Слишком много тех, что голосует "по указке", даже не читая вариантов. Просто за "своего".
Я, кстати, если заметил, не только не препятствовал своему товаришу из ИС выставить альтернативный моему вариант, но и не давал никаких указаний по тому, КАК голосовать моим товарищам. За какой вариант, в смысле.
Так что "на выходе" не одно и то же.

Хммм... если последовать логике предложившего и сделать опрос (а не голосование), то какова вероятность того, что эти так называемые "свои" не пойдут и тупо не отпишутся "нравится такой-то вариант"? Нет смысла. ИМХО.
Кто хотел пояснить свой выбор - тот его пояснил. (Что до меня, так могу подробно расписать, чем мне нравится или не нравится каждый варинт, но в такой детализации тоже не вижу смысла). Кто не хочет пояснять или не умеет, обойдётся словом "нравится", если вообще не плюнет на тему в целом.
Вот и всё.

Настоящая свобода в том, чтобы если хочешь - аргуметировать свою позицию (что многие итак делают), а если не хочешь - то НЕ АРГУМЕНТИРОВАТЬ. И не нужно громких слов, о том что кто-то не достоин данных ему прав. Это решать не автору сей темы. В конце концов, если следовать этой логике, то на выборах Президента РФ мы должны были бы писать целые сочинения на тему "почему я голосую именно за этого кандидата".

Господа, а давайте не будем устраивать "серьезного" дела из простого голосования? ну, неужели БОЛЬШАЯ разница в предложенных вариантах? она есть - да, но смысл приблизительно одинаковый.

и Лекс правильно заметил, что в открытом голосовании видно: "за своих" в данном случае неочевидно) я бы сказала, что голоса все-таки распределяются больше по принципу "так нравится - так нет")

насчет АРГУМЕНТАЦИИ... к примеру, у меня нет ни времени, ни большого желания объяснять мнение) ведь, как выше указала, принцип в "нравится". То или иное слово. Или "эта последовательность кажется логичнее" или ещё что-то. не такое важное дело, чтоб устраивать шумиху, м?)

вот отписываться под темой, снова озвучивая голос - это, да) правильно)
если велика вероятность батов и тп, можно дать какое-то ограничение по количеству постов) или по дате регисмтрации) *а то смешно: человек вчера зарегился, завтра уйдет нафиг, а сегодня выражает заинтересованность в форуме и голосует за статусы *

Delen Jace а на выборах президента лучшем расширили список кандидатов до "против всех" хотя идея с эссе меня веселит

Цитата(Mearra @ 14 мая 2008, 19:35)

Хммм... если последовать логике предложившего и сделать опрос (а не голосование), то какова вероятность того, что эти так называемые "свои" не пойдут и тупо не отпишутся "нравится такой-то вариант"?

[color=#333399]Вероятность того, что люди будут голосовать за вариант "чужого" - исчезающе мала.
Но смысл Опроса заключается в том, что он, как и Всенародный Референдум - носит РЕКЛМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, а Не Обязательный.
И решение принимается не по тупому численному превосходству, а по Здравому Смыслу и грамотной, разумной Аргументации.
С которой, в случае с Голосованием, можно увы, не заморачиваться.




Когда речь идет об Общем Деле и Общих интересаХ, само понятие "Хочет-Не Хочет" - должно быть исключено из оборота.
По причине, что понятие это - ЭМОциональное, а не Разумное-деловое.
Кстати, пост типа " Первый Вариант рулит (нравится)!" - по Правилам Форума - является флудом, подлежащим наказанию.
Я полагал, что это общеизвестно.
Насчет "тогда он/она - плюнет на тему".
Ну и что с того?
Кого "плюнувший" этим накажет то?
только самого себя.
Будет жить потом с НЕнравяшимся ему/ей статусом.
всего то ....




Это - НЕ Свобода, это - Анархия.
Свобода заключается не в том, чтобы говорить "мне нравится Этот Вариант!" или "Нравится - Тот!", а в том, чтобы разумно, взвешено и аргументировано защитить свою позицию и доказать именно Ее целесообразность.
Свобода в том, чтобы иметь возможность высказываться самому и Не затыкать других.

Но Свобода - налагает и ограничения.
добровольные, или не очень, если речь идет о буйных варварах-скифах.
Так, в античных Афинах, те, кто пропускал два подряд Всенародных голосования, вне зависимости от причины - лишались Афинского гражданства.
И получить его назад было почти невозможно. неплохобы и в россии (да и нас на Форуме ) такой закон ввести.
Порядку бы стало больше.
И объективности.

И очень жаль, что решать не мне. По причинам, изложенным выше.



Любую, самую лучшую идею, в том числе и мою, можно довести до Абсурда.
Я не прошу "эссе", достаточно трех-четырех фраз.
Число Аргументов - Конечно, вот и посмотрели бы, у кого их больше и у кого разнообразнее.


Mirax


Разница, ИМХО, большая.
Мне НЕ нравятся другие варианты, по причинам Полробнейше изложенным мною в теме "Статусы".
Именно поэтому я считаю их неудпачными, а не потому, что это варианты-конкуренты.
предложи кто из моих здешних недругов Действительно Толковый вариант, Лучше моего, я бы и слова против не сказал.
Хотя и "За", конечно, тоже бы не ратовал лишнего.
Но, вариантов лучше моего, увы, ИМХО, нет.

И, кстати, не такое уж несерьезное дело, С КАКИМИ Статусами придется жить здесь людям.
Меня, например, от некоторых - просто с души воротит.



А у меня есть сведения, что - Очевидно ЗА Своих - в одном из случаев.
Это я - такой либерал, что не только не препятствовал своему товарищу выставить альтернативный моему вариант, но и не 2строил" никого из тех, кого мог, "голосуйте де" за мой вариант. Но не все так ценят Свободу Слова как я.
Хотя в Данном случае я действовал себе во вред, признаю.



А по моему - важное.
Ибо Статус человека - одна из самых важных вещей в мире. Как реальном, так и виртуальном.
Ты или - князь, или - Грязь, следуя известной поговорке.

Цитата(Mirax @ 14 мая 2008, 21:02)

если велика вероятность батов и тп, можно дать какое-то ограничение по количеству постов) или по дате регисмтрации) *а то смешно: человек вчера зарегился, завтра уйдет нафиг, а сегодня выражает заинтересованность в форуме и голосует за статусы *

[b]Вот именно, умница!
Стоило бы, наверное, ограничить имеющих право Голоса по дате регистрации, скажем месяца за три до начала голосования. Чтобы отсечь всех, кто регился специально "под" это голосование. Уверен, есть такие.
Это - еще один довод ЗА Опрос, кстати.
Равно как и то, что "отсечь" клонов без их поста в теме - невозможно по определению.



Да, кстати, почему нет такого варианта?
Что делать тем, кому НИ один из Тех вариантов не нравится?
Не участвовать?

TRAUN
На счет голосования за "своих". Знаю, что за различные варианты статусов прголосовало уже немалое число граждан Галактической Республики. Как заметит любой человек, мало мальски знакомый с разделом МЗВ, из предложенных вариантов ни один даже близко не может быть отнесен к "своему". И тем более никакой линиии партии, указки свыше, за кого голосовать, им дано не было. Так что это выбор людей именно за те варианты, которые им лично нравятся.
И это только пример моей фракции.
Так что, я думаю, на счет этого опсанения излишни.

Мир ЗВ НЕ ограничивется ГР и политикой ее руководства.
Не говоря уже о том, что ГР не является Сильно заинтересованной стороной в принятии тех или иных Статусов.
Так что пример неудачный.

Я же, предлагая Опрос, а НЕ Голосование, стремлюсь в ПРИНЦИПЕ исключить саму возможность "корпоративного" голосования "списком", в котором все равно никто не признается.

Потоиу, что у меня сейчас создается стойкое впечатление, что многие голосуют не "ЗА" один вариант, а "ПРОТИВ" предложившего другой.

Потому я и требую обязать голосующих Аргументировать свой выбор.
Пусть доказывают, что эмоции не при чем, а мнение их объективно.

А форум не ограничивается фракционной грызнёй (как и жизнь на форуме - погоней за медальками). Поэтому, ИМХО, не стоит раздувать искусственную вражду неизвестно кого неизвестно с кем.

TRAUN

Интересно, это почему же? В ГР точно такие же пользователи, как и на всем форуме)

Это уже паранойя, имхо)

Фракции, имеющиеся на СВГ в ГиперРазделе "Мир ЗВ" - состоят из самых активных, креативных и интересных пользователей форума.
и, в большинстве случаев, только ЭТИ люди способны Сделать четкий выбор и обосновать его.
не все, конечно.
Но те, кто готов и может - должны иметь такое право.

Это, ИМХО, "золотой Фонд" СВГ, без которого он, форум, давно зачах бы и "накрыллся медным тазом".
Показательно то, что почти все отпмисавшиеся в теме о выборах новых статусов - это или Ветераны форума, или - фракционеры, или и то и другое вместе.
Что весьма показательно.

И ИМЕННО потому-то Главный интерес в изменении Статусов и их оптимизации - именно у фракционеров. Даже если это кому то не нравится.
Любителей бессмысленно пофлудить на итему, кто круче - Дарт Мол, Дарт Вейдер или самолет "Стелс", как показала практика, этот вопрос ВООБЩЕ не интересует.

Насчет "раздувания искусственной вражды" - требую развернутых пояснений, так как смысл заявления так и не понял, как ни старался.


Потому, что, как было сказано автором вопроса ранее - "ни один из предложенных вариантов и близко не республиканский" (сорри, цитата приблизительная, но смысл передан верно.)




Это - обоснованное мнение.
ПОЧЕМУ это именно Так - все присутствующие знают без объяснений, но о предпосылках к Такому отношению, равно, как и к появлению самой этой темы не раз говорилось выше.
Здесь и в других местах.

Впрочем, Даже если это и не так, для "чистоты экспериментта", следовало бы , ИМХО, принять мое предложение об Опросе.
Просто для того, чтобы сделать Невозможными такие разговоры, ведущиеся подчас в оскорбительной и провокационной форме, убрав имеющуюся для них сейчас основу.
Это очень просто, и до недавнего времени я считал сей факт Общедоступным.
Теперь вижу, что в этом я ошибался.

Ко всем дискутирующим:
Настоятельно прошу воздержаться от оффтопа и ухода от темы обсуждения заданной в первом посте.

Итак, насколько я понимаю по отсутствию активности, никому из "дискутирующих" (по выражению предыдущего оратора) не интересно, с какими Статусами будет жить огромное большинство форумчан в ближайшие годы?
Или это - ложное впечатление и судьба СВГ (в данном случае - его оформления) беспокоит тут Не только одного меня?

Как наверное, все уже заметили, я выдвинул здеесь некоторые предложения и подробно обосновал их.
Внятной и вразумительной критики своего варианта я тут так и не увидел, из чего и делаю вывод, что или всем Все равно, либо все, кроме пары принципиальных спорщиков, со мной соглласны.
И моя идея преобразовать Голосование в Опрос получила полное, хотя и молчаливое, одобрение и поддержку.

И в том и в другом случае полагаю, тему можно закрыть, так как она свою миссию выполнила. (Вернее - Две миссии - Глобальную и Частную.)