Добрго времени суток.
Интересно узнать Ваше мнение.
Был ли сон Анакина Скайвокера вещим сном о смерти Падме или же его подкоректировал Сидиус в свою сторону, скажем так, как один из рычагов воздействия на Анакина.

Думаю, был вещим. Ведь в конечном итоге так и случилось. От судьбы не уйдешь... Просто Сидиус грамотно воспользовался переживаниями Ани.

Палпатин был скорее талантлевейшим интриганом, чем талантливым форсьюзером. Он просто сыграл на чувствах Энички, не подбрасывая ему никаких снов. Я вообще не уверен, что такое возможно.

DVD



Согласен, эта тема освещена отдельными эпизотами...Палпатин делал всё "правильно и красиво" ход за ходом он подбирался ближе к Эни...




Уважаемый, DVD, так не кто и не застовляет Вас и не уверяет что это именно так. Просто это может быть так же реально как и нет...Сидиус давно положид глаз на Эни...он даже Дуку не пожалел, хотя тот сильнее его был на тот момент, что безспорно...Возможно он каким то образом хотел провлиять на Эни ещё... А тут сон...Он его не создавал, он просто его подредактировал под свой лад, ИМХО

Подредактировал? А что именно? Просто представить сложно немного, что могло присниться Хренечке, если бы Сидиус его "не подредактирвал" Вроде главное, что Падме умрет.

Сон был вещим. Скайвокер боялся за Падме, старался не допустить её смерти , всё равно она умерла. Это судьба. А Палпатин просто заметил переживания Анакина и решил сыграть на его чувствах.

Тогда можно допустить, что Сидиус подкинул Анакину сон и про мать во втором эпизоде. А также что он же подбрасывал ему сны и в глубоком детстве. Что мало вероятно. Ведь как такового Сидиус Анакина в детстве еще не знал.
А потому считаю что этот сон как и все предыдущие был всего лишь индивидуальной особенностью паренька, а Сидиус как грамотный психолог и политик очень ловко воспользовался его горячностью и наивностью.

Оператор



Возможно и так, кто знает тот момент когда Канцлер положил глаз на Эни, может в тот момент когда он в первый раз и прибыл в орден Джедаев Палпатит почувствовал в нем такой же потенциал как и другие... Я не имею ввиду что сны подкидывал Сидиус, возможно он их как то подстраивал под свой "лад"... Что бы уже на с того момента в Эни пробуждалась ТСС, хотя утверждать не буду.




Именно, что делал Сидиус, только от куда узнал Сидиус о его снах, за исключением того, что он ему сам рассказал... Ведь одним и особых аргументов Сидиус сделал, что ТСС помет ему спасти Падме...

Сидиус на Анакина уже знал, что он станет его учеником, когда тому было 9 лет. В фильме просто этот момент не показан.

Star
В фильме показано все, что должно было быть показано. В книге я, кстати, тоже не припомню особой уверенности Палпатина в том, что Анакин всенепременно будет его учеником.
Палпатин не знал, что Анакин станет его учеником, а хотел его таким учеником сделать. Это две большие разницы.
His brow furrowed. It would be necessary to replace Darth Maul. He would need to train another apprentice. Such a one would not be easy to find. - Он нахмурился. Необходимо будет заменить Дарта Мола. Ему придется обучить другого ученика. Найти которого будет непросто.

Witch
К сожалению, читала книгу только в русском переводе, английский страдает. Но для себя поняла: Палпатин практически был уверен, что Анакин станет его учеником. Просто считал, что Ани должен был знать и Светлую сторону силы.

Star
Русский вариант новеллизации первого эпизода переводом не является. Это пересказ с очень большими отступлениями от текста и персональными вставками переводчика. В книге, кстати, насколько я помню, ни слова нет о том, что ученик Палпатина должен сначала изучить ССС.

Палпатин сон Анакину не подбрасывал. А чтобы его "подредактировать", даже силой обладать не надо. У Анакина и так все мысли на лице написаны. Что касается вещих снов, то я в них верю. Самой очень часто снились сны, которые сбывались. Чаще всего это были плохие сны. Меня как будто предупреждали об опасности...

Сон Анакина Скайуокера это предвидение будущего. Джедаи могли предвидеть его, погрузившись глубоко в Силу. До наступления "смутных" времен... Даже сам Магистр Йода не смог предвидеть уничтожение джедаев, т.к. будущее было затуманено темной стороной.

Mace Windows

ИМХО, есть большая разница между "глубоко погрузиться в Силу" и "крепко заснуть".

Witch


В случае с Анакином было исключение. В нем настолько велика Сила, что предвидения приходили к нему во время сна.

Mace Windows
Если бы это было так, то провидческие сны снились бы ему неоднократно. А так в прорицательских способностях Анакин замечен не был. Один единственный раз что-то приснилось и то совпало с классическим кошмаром молодых папаш. Сон о том, что жена умрет во время родов, снится папам первого ребенка очень часто. Это практически норма. А вот второй сон уже был работой подсознания, подсказывавшего Анакину, что он делает что-то не так, раз рядом с рожающей женой оказывается не он, а Кеноби.

Witch



ИМХО есть доля подсознания и есть доля некого внедрения в подсознания... Наши ученые психологи и экстрасенсы погрузают в сон потенциального клиента и внушают не пить, не курить, не употреблять наркотики и т.д., а тут Эни спит сам по доброй воле, буквально как белое полотно для художника, что же мешало Сидиусу повлиять на Эни в подсознании сна и привести Эни к нужному решению... Интересно воспринемаете ли Вы приснившийся сон как вещий и живете по нему??? Наверно нет, так что же мешело Эни как и всем людям которым сняться сны???...Может то некое внедрение в подсознание сна Сидиуса, о чем я писал выше о психологах и т.д. ИМХО

dark

Отсутствие непосредственного прямого контакта. Я не верю, что Палпатин умел направленно мысленно воздействовать на мысли. А Анакин уверовал в то, что сон пророческий, потому что был излишне самоуверенным. Нормальному человеку не придет в голову опасаться снов, но он-то себя нормальным не считал. Ему с детства внушили, что он велик. Отсюда и такая реакция.

Witch



Именно, уверовал, а что ему помогло в этой уверенности, может быть сон про свою маму? Жил себе и жил, влюблялся, завел семью и жил спокойно не принемая во внимания сны... Так нет, присниться же сон про смерть матери через столько лет и прям в точку, не случайностью ли Вы это назовёте? А тут повторный сон, сюжет как в страшном сне, опасаясь за повтор были логичны приняты следующие меры. Интересно что же подвергло просмотру такого сна Эни, случайность, инстинктные мотивы, связь или чьё-то вмешательство.

Я не думаю, что Палпатин приложил тут руку. Скорее эти сны результат эмоционального состояния. Хотя опять же сон про мать оказался правдой...

Exile
Сон про мать не был сном в полном смысле этого слова. Анакин просто чувствовал ее боль.

Witch



С этим я с вами солидарен уважаемая Witch, чувство Эни довольно таки одно из многочисленных приемуществ, скажем так, что отличало его от основной массы джедаев, я не имею ввиду, что других джедаев оно проходило мимо, но с Эни было некта по другому.
А вот что касаеться " не было сном в полном смысле слова", тут могу чуть Вас оспорить... Нам довольно таки наглядно показывают что сниться Эни, не так ли... В защиту этого эпизода могу высказать следующие, взять любого средне статистического человека, Вас, меня любого участника данного форума... Когда сниться тот или иной сон, не всегда, сразу хочу заметить, в процессе сна возможны и чувства, буть это кошмар - чувство страха, буть полет - страх самого полета, буть это смех и т.д. - при этом человек переварачиваеться, нервничает, издает всевозможные звуки и в некоторых случаях разговаривает во сне. ИМХО Эни как раз в процессе даннаго сна и чувствовал боль, а учитывая его возможности и их проявления что ему мешало видеть сон про мать и чувствовать её боль?


Exile



Возможно Сидиус и не прикладывал руку ко сну Эни, это тема для обсуждения как варианта ситуации со сном. А про резальтат эмоционального состояния, не совсем Вас понял, на тот период ИМХО у Эни были наипрекраснейшие чувства, хотя бы в отношении той самой Падме, зараждении любви, возможно любовные сны и т.д. Не могу понять на основании какого эмоционального состояния мог приснится такой сон... ИМХО, когда в жизни всё хорошо, цветёт и пахнет, нет даже зарождения предположения о плахом, желание продлить данные ощущения...

dark
Мать ему снилась. Ему не снилось, что она умирает. Только ее боль. В этом и отличие.

Witch



Уважаемая Witch, Эни снилась мать, не просто в обычном и привычном для неё образе или по крайней мере его оставшихся с того времени воспоминаниях, она не улыбалась, не смеялась и даже не играла с ним, а вот совсем наоборот, во сне он видит её изнемаженной, подавленной как в физическом, так и моральном образе, складываеться впечатление, что она уже здалась и нет того момента когда она проявляет хотя бы малейшее желание жить, даже при появлении Эни она умирает, нет чувства спасенности и желания дать последний толчёк что бы жить, именно такой картиной нам и показывают мать, и это дает в боьшей степени полагать, что при всем этом сочетании перечисленного она сдалась с мыслью жить и предпочла скорейшего исхода жизни. И как бог судья всё это видит Эни во сне, теперь добавим его способность - чувства, естественно что он испытал боль, но вот её ли боль это была???

Как пример, не хотел об этом упоминать, но придеться... Надеюсь не испытавали Witch и дай бог здоровья вашим близким и родным, но когда умирает тот или иной близкий человек, который достойно занимал одну из ведущих ролей в нашем сердце, порой боль такая, что и болью не назовешь, круги ада и приисподнии. Порой эти сны и продолжают сниться сопровождаясь болью, так чью мы боль чувствуем того человека или же свою. ИМХО произошло и с Эни.

dark
В фильме не говорится каким именно образом снилась Анакину мама. Может последний сон и был таким, как вы его описали. До этого наверняка все было намного спокойнее, иначе он бы так просто от своих снов не отмахнулся. Но, что важно, смерти там не было. Анакин говорит, что маме больно, а не что она умирает. Падме у него во сне умирала.

Witch



Уважаемая Witch, я не концентрирую внимания на том, именно сон был о смерти, я всего лишь сделал предположения о увиденном и меня навело на мысль, что Лукас нам хотел показать, это только как вариант, а вот дадумывать и делать предположения ИМХО приходиться нам



И всё же Вас не наводит на мысль, что как вы вырозились : "........До этого наверняка все было намного спокойнее, иначе он бы так просто от своих снов не отмахнулся.........", что на этот сон было воздействие со стороны, так как сны снились, особого внимания он им не придовал... ИМХО это одно из первичных зарожлений в Эни ТСС...В одном из споров было высказанно мнение что Сидиус не только хороший психолог, но и обладал некой силой, позволяющей воздействовать на джедаев таким образом, что они принемали ТСС, вот и я придерживаюсь данной точки зрения, что Сидиус каким то способом, сразу оговорюсь возможно, как предположения, мог воздействовать на Эни, например с помощью данных снов.

dark
То, что Анакин не упоминал о смерти матери, позволяет мне сделать вывод, что те сны пророческими не были. То есть прецидента предвидения во сне у нас нет и сон о Падме надо рассматривать сам по себе. ИМХО, те сны были нормальными, никто их не насылал. В сне с Падме я склоняюсь к мысли, что это была обычная тревога молодого отца, усиленная Палпатином. Сон, скорее всего не насылали, им воспользовались.

Witch



Так я и не утверждаю, что этот сон вещий и имеет прямую зависимость к реальности, тем более если рассматривать данный сон как сам по себе я не совсем могу с этим согласиться, так как имея за спиной многочисленные сны , вырозимся так, как хорошего характера, так и плохого, такого обращения к ним не было, я имею ввиду придовать такое значение, а тут всеми усилиями пытаться предотвратить гибель Падме не может в голове уложиться, возможно бурный день, сражение и т.д. что в совокупносити и дало о себе знать, я про сон и придовать значение если он сам по себе не совсем целесообразно.




Тревога отца, за что??? Что он видет во сне смерть... Да кому что только не присниться, и гибель планеты, и мучительная смерть и всё что угодно, значения не имеет, а тут от сна, который только воплатился в сон из за психологического состояния Эни и огрмное значение. К стати, когда при встречи с Палпатином, Палпатин сам у него стал распрашивать про сон и предложил помощь в виде ТСС, и тут Эни который сражался на стороне ССС после раздумья и действий переходит практически с легкостью на ТСС и всё из-за сна... Без спорно Сидиус так мастерски обыграл Эни и воспользовался ситуацией, но ИМХО всё было тчательно и за ранее спланированно.

dark

За будущее. Жили вдвоем, теперь появится еще и ребенок. Как и что дальше будет неизвестно. А если еще и добавить, что у Анакина брак был тайным, и рождение ребенка требовало принимать какое-то решение по этому поводу. Практически всех молодых отцов подобные кошмары мучают о том, что жена при родах умрет. Только далеко не все начинают после этого лекарство от смерти искать.

Witch



ИМХО как дейстовать в данной ситуации они уже разобрались, по крайней мере уже были варианты, единственное остовалось выбрать. Падме на столько любила Эни, что думаю смогла бы отказаться от многого, хотя и была практически влюблена в свою работу. ИМХО Эни тоже думаю принял любое решение Падме, по крайней мере в период высходящей любви между ними чем только они не пожертвовали...
Что касаеться тайным, ИМХО некоторые джедаи догадывались об этом союзе и о ребенке, взять того же самого Оби...




Witch, могу Вас разочеравать , совсем не многие, даже наверно вообще нет таких отцов, которые так думают, возможно в следствии тех или иных обстоятельств приходиться думать о исходном конце, но не на столько как Вы прирувеличиваете. Я женат и мы ждем появления на свет маленького человечка, поверте мне Witch, не разу я даже не задумался о том, что Вы говорите... Да и в кругах компании молодых отцов , я про нашу компанию уверяю не разу не заходила речь о чем то подобном...

dark

Это не мысли. Это паника человека, не готового принимать подобные перемены в жизни. Я тоже говорила с огромным количеством молодых женщин, ожидающих ребенка. У многих первородящих мам мужья испытывали кошмары того или иного рода. Другое дело, что они не спешат этими подробностями ни с кем делиться, поскольку многие понимают, что это свидетельство собственной незрелости.

Разве? Я не помню, чтобы они что-то предпринимали или решеали кроме того, что надо продолжать все скрывать. И если о чувстве Анакина к Падме многие знали, то о том, что он собирается стать папой, никому известно не было, даже Кеноби.

Тут я с вами не соглашусь. Такое снится далеко не всем. А многим вообще все по барабану.
Что касается лекарства от смерти - то практически все лекарства, которые применяются в критических случаях, и есть лекарства от смерти. Ведь их цель - не дать человеку умереть. Просто в ряде случаев это получается, а в ряде случаев нет.
Теперь о главном. Сон Анакина о матери был предупреждением - ему на расстоянии передавалась ее боль. Смысл этого сна - не сиди, Анакин, на 5 точке, слетай на Татуин, проведай мать! К сожалению, он сделал это слишком поздно. Мне кажется, сон о родах Падме тоже был предупреждением - что-то ты, Анакин делаешь не так! Может возникнуть ситуация, когда Падме окажется загнанной в угол и не выдержит этого напряжения. А в каком случае эта ситуация может возникнуть? Если они и дальше будут упорно скрывать свои отношения, если она будет рожать где-то тайно и рядом не будет медицинской поиощи, если его, Анакина, не будет рядом. Ему действительно нужно было сделать выбор между орденом и Падме, и было бы честнее, если бы он открыл всем правду и ушел из ордена сам. А он почему-то истолковал этот сон, как что-то неотвратимое, хотя ему нужно было сесть и подумать, как этого не допустить. К сожалению, с тем, чтобы "думать", у Анакина было плохо.

vika

Не согласна. Это лекарства от болезни, которые помогают организму бороться. Лекарства от смерти не бывает. Это тоже самое, что лечиться от судьбы.

ИМХО, беда в том, что он был слишком самоуверенным и порывистым, что этап осмысливания исключало. Мне очень понравилась фраза Кеноби, сказанная им после очередного спасения. Приблизительно так:"Почему, Анакин, после того, как ты спасаешь меня, почти всегда приходится спасать тебя?"

Witch



А как же на счет разговора Падме и Эни, что скоро все узнают что она беременна, так как скрывать было бы уже не возможно. А решений у них было более чем достаточно, хотя бы взять на столько банальные: улететь и скрыться от всех подальше и ростить маленьких и радоваться жизни, или хотя бы рассказать о том как есть, учитывая индивидуальные особенности Эни, ИМХО минимизировать риски и пойти или навстречу или найти альтернативу смогли в любом случае,не думаю что Йода и совет были извергами - в переностном смысле и ставили запятую после первого слова : "Кознить , нельзя помиловать".



Ну а как же 3 эпизод в котором Кеноби прямым текстом говорит что ребёнок от Эни, хочу сразу оговориться, что я вполне осознаю, что до этого он бы и сам мог догодаться, уж очень все было очевидно к тому моменту, но вот утверждать что ребенок от Эни не стал бы не кто даже тот же Кеноби..

Я бы не сказала, что все было так уж безоблачно. Например, его отношения с Орденом. Там, по-моему не все гладко было. Эни это мучало и вполне могло вылиться в подобный сон. Но это просто мои размышения...

dark

Разумеется, Кеноби, когда понял, что Падме беременна, он не усомнился, что ребенок у нее от любимого человека, а не от случайного знакомого. Падме как никак была порядочной женщиной. Да и не утверждал Кеноби это, кстати, а спрашивал.

Разговор был, решения по этому поводу принято не было. Падме тогда категорически возражала против предложения Анакина открыться.