Предлагаю продолжить этот разговор здесь.

Был ли Вейдер предан Империи или ему было всё равно, чью сторону принять, а в "Альянс" он не пошёл только потому, что его бы туда не приняли?

Ссылка не действует. Проверьте

Уже действует.


Так пофигизм или желание власти? Ты уж как-нибудь определись, что ты доказываешь.


Во-первых, пытать негуманно.
Во-вторых, может, он хотел её отпустить, чтобы иметь возможность уничтожить ЗС.

L’Étranger
Про пофигизм я, кстати, говорила о четвёртом эпизоде. А доказываю я то, что в ОТ чёрным-по-белому не написано, что Вейдер - правоверный имперец. Пофигист, ИМХО, в том смысле, что ему было плевать на Империю. Ему, как и в приквелах, важен был он сам и близкие, а не государство. Впрочем, может ты мне новые грани характера Вейдера откроешь. А Соло пытать гуманно? А это уже вредительство и диверсия. Какая тут правоверность?

Что же он уродовался-то на неё 20 с лишним лет? Никаких развлечений, никакой личной жизни - работа, работа, работа...


А он его пытал? Ему он, кстати, тоже жизнь спас.


Вредительство - это то, чем Таркин занимался. А Вейдер вполне мог хотеть его остановить, если ему была не безразлична судьба его государства.

L’Étranger
А у инвалидов вообще жизнь не весёлая. Вообще, на личную жизнь он уже один раз напоролся. Но, если хочешь, мы личную жизнь Вейдера в отдельной теме можем пообсуждать. Это когда? В пятом эпизоде? Между "не убивал" и "спас жизнь" есть разница. Или ты думаешь, что пытки - это забота о его здоровье? Во-первых, это твоё видение. Во-вторых, это именно что вредительство. Почему ты считаеншь, что ему было наплевать на рядовых имперцев? Я вот вспоминаю примеры обратного.

Ну почему же. Может быть и весёлая.


Не хочу.


Поскольку Соло по-любому заслуживал казни, то таки спас.


Отвечу в личку.


А ты считаешь, что взрывать планеты, входящие в состав твоего государства, да ещё центральные и влиятельные - это круто?


Как-то ты сама себе противоречишь:

Так пофигист он был или не пофигист всё-таки? Было ему плевать на рядовых имперцев или не было?

Я не считаю, что ему было плевать на жизнь имперцев, но ЗС нужно было уничтожить, иначе последствия были бы куда более катастрофическими. Они уже целую планету (имперскую) уничтожили и явно не собирались на этом останавливаться. Человек на таком посту должен уметь выбирать. Возможно, он испытывал отвращение к тем, кто служил на таком объекте.

L’Étranger
Ты говоришь, что Вейдер - правоверный имперец и при этом показываешь Вейдера - диверсанта, который вёл подрывную работу в Империи. Ты показываешь своё видение фильма, оно имеет право на существование. Но это не противоречит тому, что у меня может быть другое. Государство Палпатиново. И про "круто" я вообще ничего не говорила. Я вообще пацифист.
Извини опечаталась, но постараюсь объясниться Если бы Вейдер был правоверным имперцем в моём понимании, то он бы не погнушался бы выпытать у Леи месторасположение базы повстанцев. И не пришлось бы тогда рисковать пилотами и штурмовиками.

Потому что такие деятели, как Таркин, способны вообще всё нафиг развалить, если им волю дать.


Если Палпатин считает нормальным взрывать планеты в собственном государстве, то не пойти ли ему куда подальше. Куда он, собственно, в итоге и пошёл. Ещё раз повторяю: Империя не равна императору. Вейдер эту Империю строил 20 лет, да, он считал её своей, а тут товарищи съезжают с катушек от безграничной власти и разваливают всё, что он 20 лет строил. Если бы ему было пофиг, он бы развернулся и ушёл. Но ему не было пофиг.

Так приведи примеры, когда ему было не плевать на жизнь рядовых имперцев. Странно как-то для пофигиста, который только и мечтал что о вступлении в "Альянс", да его туда не брали.

L’Étranger
Мне например из фильма вообще не очевидно, что Вейдер это государство строил и своим считал.Я же сказала, я опечаталась. Плевать ему было.

L’Étranger
R2D2
Насчет спасений - отмечу, что Чубакку Вейдер гарантированно спас. Потому что если бы не остановил Фетта - лежать бы вуки с простреленной головой.

Чубакку да, спас.

И вот ещё по поводу этого:


Если в третьем эпизоде у него и могли быть какие-то иллюзии относительно управления Империей (хотя он ведь не в одиночку собирался ей управлять, а вместе с опытным политиком), то в пятом эпизоде таких иллюзий у него уже быть никак не могло, и он не мог не понимать всю степень ответственности и геморроя, связанных с такими притязаниями.

L’Étranger
Может, ты и права. Одно "но" - Вейдер не политик. По крайней мере, я не вижу Вейдера-политика в эпизодах.

R2D2
Для того, чтобы что-то делать своими руками, в том числе и наводить порядок в империи, совсем не обязательно быть политиком. Вполне достаточно болеть душой за порученное дело.

Если бы Лею реально было расколоть на допросе, ее бы раскололи. Вейдер же говорил, что это нельзя сделать.
ИМХО, там был мощный ментальный блок, который бы при вскрытии просто ее убил. То есть оборвались бы все ниточки к местонахождению базы. В этом случае выпустить принцессу и последить, куда она отправится, было более разумно.

Witch
Для того, чтобы править государством, ИМХО, нужно быть политиком.
Вообще, пытки Леи всё равно выглядят не очень правдоподобно.

R2D2
А вы уверены, что ВЧейдер собирался править. Быть убежденным имперцем и желать стать императором - немного разные вещи. ИМХО, если бы он сильно хотел править, Палпатин бы долго не продержался на троне.

А не факт, что там вообще были пытки. Ей вполне могли сделать укол, подавляющий сопротивление, после чего Вейдер попытался получить информацию и натолкнулся на блок. ИМХО, он был достаточно компетентен, чтобы определить, насколько реально этот блок пробить. Если этого нельзя сделать в принципе, то нет смысла и в пытках.

Witch
Он предлагал это Люку. А насчёт не продержался на троне - не уверенна, не думаю, что Палыча так просто убить.

Откуда же у неё взялся этот блок? Джедаи поставили? И в чём заключается суть подобных методик?

Я тоже не думаю, что Вейдер так уж стремился стать императором. Политику он не любил.

R2D2

Он это и Падме предлагал. А вот чтобы он лично хотел этим заняться, я не припоминаю. Тот, кто грезит о верховной власти делиться ею не станет.

L’Étranger

Можно пофантазировать. Она же латентный форсъюзер. Таланты ее, скорее всего не физические, как были у Люка, а ментальные. То есть такой блок мог быть результатом неосознанного использования Силы. Второй вариант - с ней поработали специалисты из Альянса над умением не выдавать информацию под пыткой, а она уже неосознанно усилила поставленный ими блок.

Witch
Может быть. Сути моих аргументов это не меняет.)

Не знаю... мне кажется Вейдеру не было пофиг а Империю, а что до рядовых имперцев. их же что штурмовиков и заменить можно... во благо Империи...