Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Шми Скайуокер
Форумы SWGalaxy > Звездные войны > Эпизод I
R2D2
Хотелось бы обсудить эту героиню.
В ней много плюсов. Она женственна, добра, самоотверженна в какой-то степени. Но мне не даёт покоя один вопрос: "стоило ли посылать Анакина на гонки?". Ведь гонки смертельно опасны, а Эни ни разу не доходил до финиша. Стоило ли рисковать собственным сыном ради планеты Набу? Возможно, она считала, что это единственный способ помочь Анакину освободиться и выбраться с Татуина, но для чего... Снова смертельный риск, снова бесправное положение. И, после этого удивляет поведение Анакина во всех остальных эпизодах. Он-то всегда готов был плюнуть на Галактику ради близких.
Darth Catherine
Меня этот персонаж как-то никогда не интересовал, воспринимаю ее как статистку в фильме. Ни позитивного, ни негативного отношения к ней нет.
Насчет того почему она позволила сыну участвовать в гонках все просто - она видела в этом шанс перемен к лучшему для него. Выиграл бы, джедаи забрали б его с собой и у него была бы лучшая судьба. Ради этого стоило рисковать жизнью.
Witch
R2D2
Цитата
гонки смертельно опасны, а Эни ни разу не доходил до финиша. Стоило ли рисковать собственным сыном ради планеты Набу?

ИМХО, она не так уж сильно заботилась о Набу, просто сын очень сильно просился, а она не хуже ребенка понимала, что сам он в гонках поучаствовать не сможет. Вот и не смогла отказать капризу. Не так уж много у мальчика радостей в жизни было. А его мнению, случится с ним что-то или нет, она, скорее сего, уже привыкла доверять.
Jo Dietrich
Цитата(R2D2 @ 9 фев 2010, 00:16)
Но мне не даёт покоя один вопрос: "стоило ли посылать Анакина на гонки?". Ведь гонки смертельно опасны, а Эни ни разу не доходил до финиша.
*
Сейчас нередко встречаются родители, которые стараются во всем контролировать своих детей, подавляя их собственные желания. Отношение Шми к своему сыну более разумно. Не смотря на статус раба, она воспитала сына самостоятельным мальчиком и дала ему возможность развивать свои технические способности, понимая, что это поможет во взрослой жизни. Свою маршрутку Анакин собирал задолго до появления джедаев не для того, чтобы она вечно оставалась во дворе. Очевидно, что Шми считала езду на ней неизбежным риском, необходимым для тренировки навыков и воспитания характера, ведь её самовольный ребенок ни за что не успокоился бы без участия в таком соревновании.
Судьба планеты Набу была Шми абсолютно параллельна, а появившаяся джедайская компания лишь предоставила возможность к изменению статуса ребенка. Причем, Шми не демонстрировала особой радости от удачного завершения визита джедаев. Она не высказала никаких надежд на контакты в будущем, зная репутацию джедайского ордена.
Кстати, в любой цивилизованной стране Земли, вывоз несовершеннолетнего за границу без документального оформления согласия родителей и опекунов, однозначно трактуется, как похищение ребенка. Американских баптистов отдали под суд за аналогичный вывоз детей из Гаити.
L’Étranger
Цитата(Jo Dietrich @ 10 февраля 2010, 11:32) *
Кстати, в любой цивилизованной стране Земли, вывоз несовершеннолетнего за границу без документального оформления согласия родителей и опекунов, однозначно трактуется, как похищение ребенка. Американских баптистов отдали под суд за аналогичный вывоз детей из Гаити.

Но она же была согласна. Значит, подписала бы, если бы это было так принципиально. Может, и подписала. Нам показали, что она согласна - этого достаточно. Как говорится, если герой не ходит в кадре в туалет, это не значит, что он туда в принципе не ходит. Что вы хотите этим сказать: что в Республике были нецивилизованные законы или что ОД даже и не заморачивался их исполнением, так как им всё с рук сходило?
Jo Dietrich
Цитата(L’Йtranger @ 10 фев 2010, 14:14)
ОД даже и не заморачивался их исполнением, так как им всё с рук сходило?
Типа того. Есть люди(алиены), и есть джедаи... хотя, внешне они похожи.
V-Z
Jo Dietrich
Цитата
Кстати, в любой цивилизованной стране Земли, вывоз несовершеннолетнего за границу без документального оформления согласия родителей и опекунов, однозначно трактуется, как похищение ребенка.

Не та ситуация. Уотто согласился, согласие Шми, в общем-то, с этого момента не требовалось вообще. Она-то в этом случае права голоса иметь не может, а республиканские законы на Татуине не действуют.
Jo Dietrich
Цитата(V-Z @ 10 фев 2010, 16:56)
Не та ситуация. Уотто согласился, согласие Шми, в общем-то, с этого момента не требовалось вообще. Она-то в этом случае права голоса иметь не может, а республиканские законы на Татуине не действуют.
Татуин - государство далекое от цивилизации, и там вообще ребенка официально купили(ну, выиграли). Причем документальное оформление передачи собственности упомянуто более чем одной фразой. Но, привезли чужого несовершеннолетнего ребенка в столицу ГР, где правит Закон Республики.
Обычным условием въезда в страну ребенка, сейчас является наличие сопровождающего родителя, усыновителя, опекуна или попечителя, при наличии нотариально заверенного разрешения от родителей(родителя), оставшихся дома. Ведь такой ребенок - юридически недееспособный, без средств к существованию и возможности легального заработка, просто обречен попасть в полную зависимость к людям, не имеющим на то никаких прав.
Witch
Jo Dietrich
А если предположить, что джедаи на свой страх и риск имели право ввозить одаренных детей? Даже без сопровождения родителей, заручившись только их согласием. Мало ли откуда и в какой ситуации придется ребенка тащить. ИМХО, это просто обязано было быть предусмотрено.
Jo Dietrich
Цитата(Witch @ 10 фев 2010, 21:19)
Мало ли откуда и в какой ситуации придется ребенка тащить.
Ну я и говорю, налицо киднеппинг! Ухватил дитенка, и тащи скорей в нору.
Цитата(Witch @ 10 фев 2010, 21:19)
Даже без сопровождения родителей, заручившись только их согласием.
Ага, устным... или мысленным... Да пофиг, назад все равно не вернем!
Цитата(Witch @ 10 фев 2010, 21:19)
джедаи на свой страх и риск имели право ввозить одаренных детей
Возможно, джедайский киднеппинг был законен. Значит, демократия снова обернулась демагогией.
Witch
Jo Dietrich
Цитата
демократия снова обернулась демагогией.

Любая политическая система предполагает изрядную долю демагогии. Политика-с. А джедаям, ИМХО, таким образом могли заплатить за потерю свободы. Не только же за харчи они продались.
Lucifer
Цитата
А если предположить, что джедаи на свой страх и риск имели право ввозить одаренных детей? Даже без сопровождения родителей, заручившись только их согласием. Мало ли откуда и в какой ситуации придется ребенка тащить. ИМХО, это просто обязано было быть предусмотрено.

Вот вот, у джедаев могли быть особые привилегии на этот счёт, они ведь считались "хранителями мира и справедливости", вполне возможно что многие законы в случае необходимости на них не распространялись, чтобы не связывать им руки.
Нарет-кошка
**Стоило ли рисковать собственным сыном ради планеты Набу? Возможно, она считала, что это единственный способ помочь Анакину освободиться и выбраться с Татуина, но для чего... **

Я тоже считаю, что проблемы Набу ее не волновали. Но она, имхо, исходила из интересов сына. Во-1), на Татуине и тем более в рабстве у него просто не было достойных перспектив, а Орден джедаев все-таки пользовался уважением. Да и покровительство Квай-Гона нельзя было исключить из расчета. А во-2)... тут еще интереснее. Понимаете, если человек обладает определенным потенциалом, то этот потенциал надо развивать, иначе человеку будет плохо. (Вспомните, что пытался сделать с Люком Оуэн Ларс, и как это влияло на Люка.) Шми была умной женщиной, и она хорошо чувствовала потенциал своего сына. При его характере и способностях ему это было необходимо - пробовать себя на прочность, рисковать, делать то, что большинству людей не под силу... И еще, как мне кажется, Шми сознательно позволяла ему быть более добрым и щедрым, чем это принято на Татуине, не вмешивалась в его отношения с друзьями и т.д. Она не хотела, чтобы Анакин вырос ... мелочным, что ли. В конечном счете, мелочные всегда проигрывают. Скорее всего, Шми и про форсьюзерство Анакина многое понимала, с этим его даром она тоже обходилась достаточно деликатно. И это та способность, которую тоже надо тренировать. Так что, хотя она и боялась за ребенка, но участвовать в гонках позволила.
А еще она могла попросту предвидеть, что все кончится благополучно. Судя по известным нам обстоятельствам ее жизни, она тоже могла быть форсьюзером и сознательно или бессознательно этим пользовалась.
Witch
Нарет-кошка
Цитата
Вспомните, что пытался сделать с Люком Оуэн Ларс, и как это влияло на Люка.

Вы меня заинтриговали. Что же это такое Ларс делал с Люком и как это на парня влияло?
Цитата
Судя по известным нам обстоятельствам ее жизни, она тоже могла быть форсьюзером

Не подскажете, что именно вы имеете в виду?
Нарет-кошка
Цитата(Witch @ 21 февраля 2010, 06:24) *
Вы меня заинтриговали. Что же это такое Ларс делал с Люком и как это на парня влияло?

Когда Ларс не пускал его учиться на пилота и вообще не одобрял попыток Люка высунуть нос в большой мир. Люка, при всем его смирении, доброжелательности и неслабом запасе прочности, уже начинало трясти от "домашней тюрьмы". И, кстати, чувство самосохранения в таких случаях тоже может забарахлить - вот эта готовность ринуться в какую-нибудь авантюру без нормального прикрытия, просто от безысходности очень характерная, да.
Цитата(Witch @ 21 февраля 2010, 06:24) *
Не подскажете, что именно вы имеете в виду?

Ей почти все время везет.
1. Первый из известных нам хозяев, который научил ее работать с техникой, Пи Липпа, хочет ее освободить. (Я так понимаю, на Татуине раб, тем более молодая рабыня - большая ценность.)
2. Когда Пи Липпа неожиданно умирает, она попадает к Гардулле, что для нее опасно - учитывая, как обращаются с рабами хатты, - но Гардулла почти сразу проигрывает ее и ребенка на гонках. Оцените: хатт мало того, что очень вовремя проигрывает, так еще и честно выплачивает проигрыш какому-то замухрышистому торговцу.
3. Уотто заботится о ней и о ребенке, хотя от Анакина , пока он совсем маленький, никакой пользы и сплошные убытки. Уотто никому ее не продает, и ее жизнь в общем довольно сносная - у нее свое жилье, куда Уотто не появляется без предупреждения, и еще у нее много времени для того, чтобы заниматься домом и вообще своими делами. Ей даже выгоднее быть рабыней, чем свободной - по факту ее положение не хуже, чем у соседей, а наличие "хозяина" служит дополнительной защитой.
4. Клигг Ларс появляется как раз в тот момент, когда она тоскует по Анакину, и ей хочется сменить обстановку. И на этот раз Уотто ее продает, хотя а) ему этого не хочется и б) Ларс не то чтобы сильно богат. Есть, конечно, версия. описанная в "Духе Татуина", но из нее тоже следует необычная снисходительность Уотто, когда он понял, что его обманули. (А также странно, что обман удался. что этот подарок от Квай-Гона был передан как раз вовремя и т.д.)
5. Ну и, конечно, главный фокус - это как Шми удалось сохранить свою, так сказать, неприкосновенность. Молодая красивая рабыня, которая точно знает, что у ее ребенка не могло быть отца в нормальном смысле слова - это уже ОЧЕНЬ нетипичная ситуация. Татуин криминальная планета, ни чужая жизнь, ни тем более чужое достоинство там ничего не стоят. Даже если суметь внушить к себе уважение за счет правильного поведения, с появлением внебрачного ребенка эта защита сразу рухнет. Если кому-то эта недотрога не отказала, значит, недотрогой она только прикидывалась... А для Уотто рабыня-женщина - это, простите, племенное животное, учитывая, сколько там стоят рабы. То есть, изначально непростая задача после рождения Анакина усложняется на порядок, но тем не менее она выполнена. Так что Шми либо гениальный манипулятор, либо она изменяет намерения и реакции окружающих каким-то другим способом.
6. Ей удается дожить до исполнения своей мечты и увидеть Анакина. Смерть у тускенов везением назвать трудно, но, в конце концов, джедаи тоже могут попасть в засаду или погибнуть - а вот прожить месяц в условиях тускенского плена обычному человеку было бы маловероятно.
Witch
Нарет-кошка
Со Шми понятно, не то, чтобы я полностью согласилась, но в принципе все достаточно логично. И спасибо за информацию. О ее первом хозяине я ничего не знала.
А вот насчет Люка не все так просто. Парень как раз показал себя вполне трезво мыслящим человеком и на авантюрное предложение Кеноби не согласился. Другое дело, что ему не оставили возможности от этого отказаться окончательно. Да и чувство долга у парня Ларс ухитрился воспитать просто железобетонное. ИМХО, Шми не столько стремилась развить потенциал сына, сколько потакала его маленьким слабостям. Не так уж много у рабыни возможностей побаловать ребенка.
Нарет-кошка
Цитата(Witch @ 21 февраля 2010, 21:14) *
Со Шми понятно, не то, чтобы я полностью согласилась, но в принципе все достаточно логично. И спасибо за информацию. О ее первом хозяине я ничего не знала.

Пожалуйста :-) Вот только я не нашла, было ли это где-нибудь подробно описано, или это просто фрагмент из какой-то статьи.
Цитата(Witch @ 21 февраля 2010, 21:14) *
А вот насчет Люка не все так просто. Парень как раз показал себя вполне трезво мыслящим человеком и на авантюрное предложение Кеноби не согласился.

Еще до встречи с Кеноби. Его реакция на сообщение принцессы и вся цепь действий до того, как его тускен по башке огрел. Дело не в том, что Люк делает, по сути-то он прав, дело в том - как это с ним происходит. Неосторожно, без подстраховки, из одной дурацкой ситуации в другую, с нарастающей опасностью для жизни. Понятно, что Лукас ничего подобного в виду не имел, но картина очень характерная.

Цитата(Witch @ 21 февраля 2010, 21:14) *
Да и чувство долга у парня Ларс ухитрился воспитать просто железобетонное.

Это тот же чайник, вид в профиль. Железобетонное чувство долга в сочетании с внутренним запретом на критическое осмысление - а кому и почему, собственно, я должен-то, если ни у кого в долг не брал? Это, по сути, способ манипуляции и заплющивания личности под то, чтобы она, личность, вела себя так, как манипулятор считает нужным. При этом, как один из вариантов, собственные потребности личности, например, потребности в саморазвитии, обьявляются неважными, некачественными и ставятся на последнее место в списке дел: "Сначала - вот эти шесть тысяч триста сорок восемь пунктов, а потом делай что хочешь". (Ясное дело, пункты постоянно добавляются, и переделать их физически невозможно.) В реальной жизни это приводит к очень серьезным проблемам, в том числе, к сбоям инстинкта самосохранения.

Цитата(Witch @ 21 февраля 2010, 21:14) *
ИМХО, Шми не столько стремилась развить потенциал сына, сколько потакала его маленьким слабостям. Не так уж много у рабыни возможностей побаловать ребенка.

Опять-таки по фактам, это не слабости, это сила. Ресурс способностей и возможностей, благодаря которым Анакин заработал себе свободу и впоследствии много кого спас. Я не знаю, стала бы Шми поощрять Анакина в чем-то, что было для него однозначно вредным и, в перспективе, ухудшало его положение. По оим представлениям о ней, вряд ли, она в целом очень практичная женщина.
Witch
Нарет-кошка
Цитата
дело в том - как это с ним происходит. Неосторожно, без подстраховки, из одной дурацкой ситуации в другую, с нарастающей опасностью для жизни.

До встречи с Кеноби он себя ведет как самый нормальный парень, который потерял доверенную ему ценную собственность. Вернуть любой ценой, пока по шее не накостыляли. Несколько детский подход, но и Люк не так чтобы очень взрослый.
Цитата
Железобетонное чувство долга в сочетании с внутренним запретом на критическое осмысление - а кому и почему, собственно, я должен-то, если ни у кого в долг не брал?

А мне показалось, что осмысление там было. Парень прекрасно понимал, что он на ферме нужен. Молодой здоровый работник. И оставался там, ИМХО, потому что считал себя обязанным людям, которые его вырастили. А запретам, с которыми он был не согласен, Люк не имел обыкновение подчиняться. Достаточно вспомнить, что он решил лететь спасать друзей вопреки желанию Йоды.
Цитата
В реальной жизни это приводит к очень серьезным проблемам, в том числе, к сбоям инстинкта самосохранения.

А ведь подобными сбоями страдал не столько Люк, сколько Анакин, которого воспитывали несколько иначе.
Цитата
Опять-таки по фактам, это не слабости, это сила.

Я имела в виду не то, что пилотирование - слабость, а сам способ, с помощью которого Анакин выпросил разрешение поучаствовать в гонках: "Ну, пожалуйста, мне очень хочется." ИМХО, это была возможность побаловать ребенка (детей необходимо немного баловать, а у раба такая возможность выпадает нечасто), не исключающая, однако, тщательного просчета, насколько данное мероприятие может быть этому ребенку полезно. ИМХО, Анакин и его мать далеко не настолько простодушны, как кажется с первого взгляда.
Jo Dietrich
Цитата(Нарет-кошка @ 21 фев 2010, 17:08)
Молодая красивая рабыня, которая точно знает, что у ее ребенка не могло быть отца в нормальном смысле слова - это уже ОЧЕНЬ нетипичная ситуация.
*
Разве Шми - ортодоксальный джедай, не говорящий никогда лжи? Партеногенез может дать потомство исключительно женского пола, а для появления мальчика необходим носитель Y-хромосомы, независимо от слов его мамочки.
Цитата(Нарет-кошка @ 21 фев 2010, 17:08)
Ну и, конечно, главный фокус - это как Шми удалось сохранить свою, так сказать, неприкосновенность.
Откуда это известно?
Цитата(Нарет-кошка @ 21 фев 2010, 17:08)
А для Уотто рабыня-женщина - это, простите, племенное животное, учитывая, сколько там стоят рабы.
*
Разве не случается такого, что после первых родов женщина становится бесплодной? Уровень медицины, даже на Корусанте, был "так себе", а на Татуине Уотто, тем более, пришлось смириться с бесплодием своего имущества.
Witch
Jo Dietrich
Цитата
Разве Шми - ортодоксальный джедай, не говорящий никогда лжи? Партеногенез может дать потомство исключительно женского пола, а для появления мальчика необходим носитель Y-хромосомы, независимо от слов его мамочки.

В данном случае она не врала. Мальчик явился результатом эксперимента ситхов по оплодотворению посредством мидихлориан. Судя по всему, им удалось каким-то образом преобразовать мидихлориан материнского организма в сперматозоид.
Jo Dietrich
Цитата(Witch @ 24 фев 2010, 18:45)
Мальчик явился результатом эксперимента ситхов по оплодотворению посредством мидихлориан
Где-то я читал, что к моменту зачатия Анакина, Молу было 12-13 лет, и Плегиус уже был мертв...
Да и вообще это - бред.
На вопрос Куай-Гона Шми ответила: "У него нет отца." "Я не могу объяснить… но отца у него нет." Что, очевидно означает, что отец к тому моменту уже мертв, а может, вспоминать о нем женщина просто не хочет.
Куай-Гон тоже ничего однозначного не говорил.
Witch
Jo Dietrich
Известно, что Палпатин взял ученика в тайне от учителя, так что Плегус вполне мог быть еще жив. Кроме того, не исключена возможность, что Палпатин сам продолжил опыты учителя по созданию гомункулуса. У нас есть слова Шми о том, что она не может, а не не хочет объяснить зачатие мальчика, и рассказ Палпатина о возможности создания новой жизни посредством мидихлориан. ИМХО, при той скудности, которая имеет место быть в отношении фактического материала в ЗВ, этого вполне достаточно, чтобы заподозрить в Анакине результат эксперимента.
Можно, конечно, предположить, что женщина просто обвела матерого джедая вокруг пальца, но мне в это верится куда меньше, чем в возможность искусственного зачатия.
Но все это несколько уводит нас от вопроса темы. Если хотите, можно более подробно обсудить данную проблему в другом, более подходящем месте.
Нарет-кошка
Цитата(Witch @ 24 февраля 2010, 04:07) *
До встречи с Кеноби он себя ведет как самый нормальный парень, который потерял доверенную ему ценную собственность. Вернуть любой ценой, пока по шее не накостыляли. Несколько детский подход, но и Люк не так чтобы очень взрослый.

Начнем с того, что Люк - не ребенок. Он полноценный работник, которому ферма обязана некоей частью своего состояния. Ощущение, что ценную собственность ему доверили, здесь явно от лукавого. Ощущение, что его собственная жизнь и безопасность значат меньше, чем возможность, что его будут ругать - это и у ребенка не норма, а у парня в возрасте Люка это вообще-то ахтунг. Но это цветочки. Дело в том, что он не принимает даже элементарных мер по обеспечению собственной безопасности, которые меры только от него и зависели бы. То есть, можно было сделать все то же самое, но не таким безоглядным - отчаянным - рывком.
Цитата(Witch @ 24 февраля 2010, 04:07) *
А мне показалось, что осмысление там было. Парень прекрасно понимал, что он на ферме нужен. Молодой здоровый работник. И оставался там, ИМХО, потому что считал себя обязанным людям, которые его вырастили. А запретам, с которыми он был не согласен, Люк не имел обыкновение подчиняться. Достаточно вспомнить, что он решил лететь спасать друзей вопреки желанию Йоды.

Что значит "нужен на ферме"? Без его труда ферма вполне обошлась бы, о чем он Ларсу и говорит. Жизнь, здоровье и прочие важные потребности Ларса и Беру не пострадали бы, если бы он уехал, а в помощи он бы им наверняка не отказал и после отьезда - ну там, начал бы зарабатывать и посылать им деньги или что-то в этом роде. Если брать ту часть, которую Ларс озвучивает, посыл получается такой "Отдай свою жизнь дя того, чтобы нам жилось удобнее". Если брать истинный мотив Ларса, то все еще хуже - "я лучше знаю, как тебе надо жить твою жизнь, твое мнение роли не играет". Когда Ларсы брали на попечение ребенка, ребенок их об этом вообще-то не просил. Получается, что Люк несет на себе вину и обязанность, которую ему навязали вне его желания, согласия и, строго говоря, вопреки его законным интересам. (Инициаторами были джедаи, но Ларсы на это согласились.) Причем без возможности когда-нибудь расплатиться и освободиться, если бы Ларс не погиб.
А вот как только он получил возможность хотя бы отчасти решать за себя, так сразу в жизни что-то начало получаться.
Цитата(Witch @ 24 февраля 2010, 04:07) *
А ведь подобными сбоями страдал не столько Люк, сколько Анакин, которого воспитывали несколько иначе.

С Анакином все по-другому. Он любил рисковать, но при этом значительно лучше просчитывал границы допустимого риска и собственные возможности. Поэтому из опасных передряг Анакин в основном выпутывался самостоятельно, еще и на загривке кого-то вытаскивая, а Люка гораздо чаще приходилось спасать. Проблемы Анакина начались уже во взрослом возрасте и были связаны с другим: он перестал понимать, за что в своей жизни отвечает он сам, а за что - джедаи, которым он подчиняется.
Цитата(Witch @ 24 февраля 2010, 04:07) *
Я имела в виду не то, что пилотирование - слабость, а сам способ, с помощью которого Анакин выпросил разрешение поучаствовать в гонках: "Ну, пожалуйста, мне очень хочется." ИМХО, это была возможность побаловать ребенка (детей необходимо немного баловать, а у раба такая возможность выпадает нечасто), не исключающая, однако, тщательного просчета, насколько данное мероприятие может быть этому ребенку полезно. ИМХО, Анакин и его мать далеко не настолько простодушны, как кажется с первого взгляда.

Ну да, способ детский, но он и есть ребенок. Он еще не понимает, что ему хочется просто так, а что еще и принесет пользу в будущем. Ну а Шми, похоже, чуяла, какие из желаний ребенка заслуживают внимания и исполнения. И да, я согласна, что они оба не простодушны...

Jo Dietrich
Есть как минимум две версии насчет отца Анакина, обьясняющие про игрек-хромосому и про то, почему Шми оказалась не в курсе :-) Мы это долго и подробно обсуждали http://forum.swgalaxy.ru/index.php?showtopic=6210
А что Шми попросту соврала - не выдерживает критики. Зачем врать настолько неправдоподобно? Хотела бы соврать, выдумала бы что-нибудь приличное и похожее на правду. Да и Квай-Гон, который ей, похоже, поверил. Вот вы бы поверили, если бы вам такое обьяснение попробовали скормить? А он либо поверил, либо оставил себе "на обдумать" - значит, каким-то своим джедайским способом убедился, что женщина говорит правду. (Правда - это то. что сам человек считает правдой, а истина - это как оно на самом деле есть, так что эти понятия запросто могут не совпадать.)
Что Шми сохраняла неприкосновенность - из поведения ее и Анакина. Вернее, так: у нее теоретически мог быть роман, но тайный и с взаимного согласия. Шми непохожа на жертву насилия. Она держится с достоинством, не выглядит ни сломанной, ни затравленной. Квай-Гона, незнакомого мужчину весьма внушительного вида, она воспринимает недоверчиво и не очень доброжелательно, но панического страха тоже нет. Анакин тоже не считает, что незнакомых мужчин надо бояться или ненавидеть, не порывается кому-то за мать отомстить, и когда ее оставляет, нельзя сказать, чтобы он сильно за нее боялся. А если бы роман был не тайным, Анакин обязательно упомянул бы об этом человеке, о своем отношении к нему и пр. Судя по тому, как он тянется к Квай-Гону, тема отца или как-бы-отца для него очень важная.
Witch
Нарет-кошка
Цитата
Начнем с того, что Люк - не ребенок.

Но и взрослым его назвать нельзя.
Цитата
Он полноценный работник, которому ферма обязана некоей частью своего состояния.

Полноценным работником можно быть и в десять лет. Все зависит от того, какую именно работу ты выполняешь.
Цитата
То есть, можно было сделать все то же самое, но не таким безоглядным - отчаянным - рывком.

Это как? Дождаться, чтобы эту собственность кто-то прибрал к рукам? Это же Татуин. И ничего особенно отчаянного я в поступке Люка не увидела. Известно, что он по планете гонял туда-сюда многократно. Ничего нового для него в данной поездке не было.
Цитата
Что значит "нужен на ферме"?

Это и значит. На ферме нужны рабочие руки.
Цитата
Если брать ту часть, которую Ларс озвучивает, посыл получается такой "Отдай свою жизнь дя того, чтобы нам жилось удобнее".

Вы слишком категоричны. ИМХО, там несколько иное: отсидись в безопасном месте, дурак, не лезь под пули, убьют же, война.
Цитата
А вот как только он получил возможность хотя бы отчасти решать за себя, так сразу в жизни что-то начало получаться.

Что именно? Взять на себя ответственность не за одну ферму, а за всю галактику?
Цитата
из опасных передряг Анакин в основном выпутывался самостоятельно, еще и на загривке кого-то вытаскивая

Из опасных передряг Анакин так выпутываться и не научился. И продумывать свои поступки он в принцпе не умел. Ему просто везло. Плюс длительное время под боком был кое-кто, который не один десяток раз этого любителя экстрима за шкирку из неприятностей вытаскивал. ИМХО, мать как раз и виновата в том, что не научила ребенка оценивать опасность и принимать адекватные меры. Слишком уж она млела от того, насколько особенный ее малыш.

По поводу поведения Шми. Она была железно защищена своим статусом ценной собственности, потому никого и не боялась. Никто не стал бы портить рабыню. За это и под хаттский суд попасть можно.
Jo Dietrich
Нарет-кошка, ссылку просмотрел, спасибо.
Цитата(Witch @ 24 фев 2010, 22:05)
У нас есть слова Шми о том, что она не может, а не не хочет объяснить зачатие мальчика
*
Когда используется слово "не хочу", предполагается вероятность переубеждения, если Шми заранее отвергает возможность изменения своего решения, она скажет "не могу" или "это невозможно".
Цитата(Нарет-кошка @ 25 фев 2010, 03:53)
А что Шми попросту соврала - не выдерживает критики. Зачем врать настолько неправдоподобно?
*
Во-первых, рабыням свойственно врать. Во-вторых, никакой лжи в ее словах не видно. Может быть множество причин, по которым она не может назвать отца Анакина и объяснить причины этого. Например, ей это слишком тяжело. Второй вариант, она считает, что правда об отце нанесет Анакину непоправимую моральную травму. Третий вариант, отец Анакина может представлять угрозу для жизни, и лучше, чтобы он никогда не догадался о своем отцовстве. Четвертый вариант, более бредовый, зачатие проводилось в рамках медицинского эксперимента под наркозом. Может быть еще множество объяснений, более реальных, чем синтез и инкорпорация сперматозоида мидихлорианами. Ситхские забавы - рекомбинация отдельных генетических фрагментов, приводящая к экспериментальным мутациям, а синтез живой клетки на много порядков сложнее.
Цитата(Нарет-кошка @ 25 фев 2010, 03:53)
Что Шми сохраняла неприкосновенность - из поведения ее и Анакина.
То, что она не стала неврастеничкой, ничего не говорит размерах её сексуального опыта, в том случае, если коитус не вызывает сильных отрицательных эмоций. Поведение Анакина свидетельствует только о том, что в период его осознанной жизни(от 4-5 лет) продолжительные романы у Шми отсутствовали.
Цитата(Нарет-кошка @ 25 фев 2010, 03:53)
Она держится с достоинством, не выглядит ни сломанной, ни затравленной. Квай-Гона, незнакомого мужчину весьма внушительного вида, она воспринимает недоверчиво и не очень доброжелательно, но панического страха тоже нет.
А чего здесь можно бояться? Если бы Квай-Гона привел хозяин, можно было бы предполагать в нем будущего сексуального партнера, а так она опасается его лишь как простого незнакомца, не могущего причинить никакого вреда, не попав при том на крупные бабки.
Цитата(Witch @ 24 фев 2010, 22:05)
рассказ Палпатина о возможности создания новой жизни посредством мидихлориан.
*
Вспомните не так уж давно появившуюся в SWU нежить, типа штурмовиков смерти. Это именно "новая жизнь посредством мидихлориан".
Pandora
Цитата(R2D2 @ 9 февраля 2010, 03:16) *
"стоило ли посылать Анакина на гонки?". Ведь гонки смертельно опасны, а Эни ни разу не доходил до финиша. Стоило ли рисковать собственным сыном ради планеты Набу? Возможно, она считала, что это единственный способ помочь Анакину освободиться и выбраться с Татуина...

Насколдько я понимаю Шми была не в курсе "легких мажинаций" КуайГона. О том что Анакин больше не раб она узнала уже да-факто, как и сам Анакин. Так что это не могло быть дополнительной мотивацией дла участия в гонках.
Однако Анакин не в первый раз участвовал в гонках и, вряд ли, собирался прекращать.
Цитата
...после этого удивляет поведение Анакина во всех остальных эпизодах. Он-то всегда готов был плюнуть на Галактику ради близких.

Анакин накогда не отличался особой ммм... "послушностью". Скажем, вместо того чтобы прятатся во время битвы за Набу, он полетел спасать мир wink.gif

Цитата(Jo Dietrich @ 10 февраля 2010, 14:32) *
Кстати, в любой цивилизованной стране Земли, вывоз несовершеннолетнего за границу без документального оформления согласия родителей и опекунов, однозначно трактуется, как похищение ребенка. Американских баптистов отдали под суд за аналогичный вывоз детей из Гаити.

ИМХО у джедаев были особые права по части детей. И согласие родителей (опекунов) не было нужно даже формально. Например Лорн Паван был весьма зол на джедаев когда его "уговорили" отдать своего сына в обучение, а после выкинули из храма, где он работал.
Мнение родителей ничего не значит, когда у тебя великая благая Цель dry.gif
woss
Цитата
Насколдько я понимаю Шми была не в курсе "легких мажинаций" КуайГона. О том что Анакин больше не раб она узнала уже да-факто, как и сам Анакин. Так что это не могло быть дополнительной мотивацией дла участия в гонках.
Однако Анакин не в первый раз участвовал в гонках и, вряд ли, собирался прекращать.

Цитата
...после этого удивляет поведение Анакина во всех остальных эпизодах. Он-то всегда готов был плюнуть на Галактику ради близких.

Анакин накогда не отличался особой ммм... "послушностью". Скажем, вместо того чтобы прятатся во время битвы за Набу, он полетел спасать мир


Цитата(Jo Dietrich @ 10 февраля 2010, 14:32)
Кстати, в любой цивилизованной стране Земли, вывоз несовершеннолетнего за границу без документального оформления согласия родителей и опекунов, однозначно трактуется, как похищение ребенка. Американских баптистов отдали под суд за аналогичный вывоз детей из Гаити.

ИМХО у джедаев были особые права по части детей. И согласие родителей (опекунов) не было нужно даже формально. Например Лорн Паван был весьма зол на джедаев когда его "уговорили" отдать своего сына в обучение, а после выкинули из храма, где он работал.
Мнение родителей ничего не значит, когда у тебя великая благая Цель


А ты представь что ты 6-летний мальчик который был всю жизнь рабом и тут вдруг он станет джеди.

1) Мать он не видел очень давно. Так что разлука с матерью это прям травма.
2) Если у тебя есть СВЕТОВОЙ МЕЧ то тебе конечно по душе помахать им перед геонозианцами
Witch
woss
Анакину было не 6, а 9 лет.
woss
Цитата
Анакину было не 6, а 9 лет.



Im sorry перепутал
Pandora
Цитата(woss @ 14 июня 2010, 18:37) *
А ты представь что ты 6-летний мальчик который был всю жизнь рабом и тут вдруг он станет джеди.

1) Мать он не видел очень давно. Так что разлука с матерью это прям травма.
2) Если у тебя есть СВЕТОВОЙ МЕЧ то тебе конечно по душе помахать им перед геонозианцами

я не очень поняла как ваш пост является ответом на мой. но видимо в этлом есть какой-то скрытый, сакральный смысл...

1. чем давнее не видишь, тем меньше травма ИМХО. Да и потом за 10 лет никто не мешал позвонить ей коли так мучаешься. Насколько я понимаю как таковое общение с родственниками в ордене не запрещалось, другое дело что прекрасным защитникам мира не шибко то и хотелось общаться со своими не толь одаренными родственниками.

2. если мне 12 и я потихому стащила его из кармана снимающего у меня комнату джедая, то возможно да - пойду похвастаться перед друзьями.
если же я джедай и светосабля для меня столь же обыденная вещь, как для всех нас мобильный, то у меня явно что-то с головой, коли я машу им перед каждым встречным поперечным
Miva
Шми - само очарование и совершенно непрошибаемо позитивна, это какая должна быть сила характера... wub.gif
Мне кажется, Люк в нее удался, раз несмотря на все старания джедаев и ситхов остался светлым.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.