В начале 4 эпизода "Тантив" был захвачен имперским крейсером, потому что проигнорировал требование остановиться. Команда "Тантива" погибла, сражаясь с имперскими штурмовиками. Ценой их жизней похищенные чертежи ЗС-1 были спасены, что позволило потом уничтожить саму Звезду Смерти. Что было бы с этой командой, если бы "Тантив" не отстреливался, а сдался имперцам? Как поступили бы они с командой? Отпустили с миром, расстреляли или определили бы какое-то другое наказание? Хочется знать ваше мнение.

Всё тем же бы и закончилось. Дроиды не смогли бы ускользнуть под шумок, следовательно чертежи попали бы в руки к Империи, а там уже команду Тантива казнили бы за "измену".

Да, если бы дроиды не смогли бы ускользнуть, скорее всего, так бы и было. А если бы смогли? Допущение, конечно, слишком большое, но R2 с C-3PO вообще одно большое допущение. В таком случае вероятность выжить всё-таки есть.

R2D2
Вряд ли. Как мне кажется, именно то, что штурмовикам пришлось пробиваться по коридорам с боем, и дало Лее нужное время на то, чтобы загрузить в R2 сведения и новую программу; если бы корабль сдался, она бы не успела.
И даже если бы успела их отправить - экипажу все равно бы пришел конец.

Склонен с вами согласиться. Однако, можно было легко стереть украденные чертежи. В таком случае, Тантив был бы выпущен за отсутствием улик. Для ареста такого кораблика требуются очень веские причины, иначе бы агенты ребелов не смогли бы годами развлекаться в сенате.

Думаю как поступили бы имперцы с командой зависит от того, что бы им удалось найти на корабле. Если бы чертежи ЗС были бы найдены каманде пришлось бы худо - старших офицеров точно бы расстреляли или сослали на Кессел, т.к. они вероятно были в курсе, что на борту находится нечто противозаконное, а вот рядовых членов экипажа вполне вероятно могли бы и отпустить с миром. Что было бы с Леей? Думаю ее бы посадили как изменницу или расстреляли бы.

Интересный вопрос. Посылала ли Лея команду Тантива на смерть, приказав убегать и отстреливаться, или они были изначально обречены... Посмотрим, что там в фильме. Команду обрекают на смерть, чтобы она не сообщила в Сенат об аресте дипломата. Арест Леи и ее допрос был нужен для того, чтобы узнать, куда она дела планы. Получается, что если бы планы нашли, имелись бы доказательства предательства и никакого общественного резонанса ее арест бы не вызвал. То есть команду убивать нет никакого смысла. Остается выяснить, насколько Вейдер был склонен к бессмысленным поступкам. ИМХО, не очень.

У меня такая версия - даже если бы Лея стерла чертежи, корабль все равно был бы обречен. Имперцы могли бы отпустить корабль дальше следовать своим курсом но... с миной замедленного действия на борту. Чтобы взорвался сам через некоторое время. А версия для голосети была бы - несчастный случай, неисправность в двигателе. (Собственно, они и в 4 эп. распространили версию "погиб от столкновения с астероидом")
Почему я так думаю? Я предполагаю, что на этих чертежах лежал столь строгий гриф секретности, что имперцы убивали каждого, кто прикоснулся к ним даже случайно и неосознанно, например йав. От страха, что кто-то что-то случайно прочитал и узнал, на всякий случай. А законность собственных поступков их беспокоила меньше всего.

vika
Если бы это было так, никто бы не отпустил Лею & K. Девушку, чтобы узнать местоположение базы, просто выпотрошили бы при помощи психотропных препаратов и уничтожили, а не стали бы устраивать ей побег, обязав штурмовиков изображать гнутие ствола у их бластеров.

Witch:

Ну-ну, а зачем он тогда например душил своих генералов?
Правильно, для устрашения. Точно с такой же целью был бы казнен экипаж тантива, причём скорее всего прилюдно (в воспитательных целях). Мол все, так или иначе помогшие повстанцам, объявляются врагами Империи и подлежат уничтожению.

Отпустили бы, тут причина не только в том, чтобы быстро и своевременном найти базу, но и в том: 1) чтобы повстанцы "ослепли" на радостях и слишком поздно заметили бы приближение имперского флота, 2) чтобы повстанцы предприняли гибельную для себя атаку, надеясь нанести роковой удар, а не разбежались при одном только виде имперцев.

vika +1, полностью согласен.

Хочу продолжить свою мысль. Если помните, главный герой фильма "Человек дождя" обладал феноменальными способностями - умел запоминать большое к-во чимел и производить в уме действия с ними. Если помните, имперцы, обыскав "Тантив", ничего не нашли. Но это не значит, что их там не было! Чертежи могли записать на крошечный чип, а чип проглотить, но это можно обнаружить с помощью ренгена. А если бы в команде был человек с такими способностями, то он мог просто прочесть эти чертежи и запомнить, а потом воспроизвести по памяти. Или же проанализировать чертежи и найти слабое место успели на "Тантиве", и передать на базу осталось было весьма простую информацию. Именно поэтому имперцы дуром уничтожали всех, кто с этими чертежами как либо соприкасался. Им везде мерещились агенты повстанцев.

Наверное, вы имели в виду не психотропы, а наоборот, растормаживающие препараты. От психотропов человек будет тупо спать и ничего не скажет, т.к. будет не в состоянии. Я думаю, что такая простая мысль, как выпотрошить сознание Леи, предварительно приведя ее в такое состояние, что она не могла бы контролировать себя, пришла имперцам в голову. Но у них были не химические препараты, а ментальное воздействие. Вейдер в 4 эп. обронил фразу "Ее сопротивление ментальному воздействию поразительно". То есть попытки "прочесть" ее сознание не привели ни к чему. Я предполагаю, что это сопротивление удалось ей потому, что она обладала Силой и уже начала подсознательно ее использовать. А отпустили их понятно зачем -

Кстати, не каждого человека можно "выпотрошить" с помощью химических препаратов. Бывают люди, которые сопротивляются даже таким методам.

Lucifer

Не только для устрашения, но и в качестве наказания.

Ну и каким боком весь экипаж корабля имперского сенатора можно обвинить в пособничестве повстанцам так, чтобы из этого можно было устроить показательную казнь?

vika

Мы не знаем какие средства были в распоряжении имперцев и каким образом они искали эти записи. У меня есть все основания считать, что если ответственное за обыск лицо с уверенностью заявляет Вейдеру, что искомых данных на корабле нет, значит это лицо за свои слова отвечает.

И при этом они отпускают трех человек, которые с максимальной вероятностью могли ознакомиться с записями? Кто мог гарантировать, что они полетят сразу на базу, а не займутся дублированием чертежей и рассылкой их в неизвестных направлениях? А если припомнить, что среди сбежавших был джедай, способный на самом деле материалы запомнить, то если следовать вашим рассуждениям, их должны были не отпускать, а взорвать на месте.

Бывают. Но и на них можно найти метод воздействия. Например, убивать каждый час по ребенку или пригрозить взрывом десятка других планет.

Пункт первый предполагает, что Вейдер считал повстанцев редкими идиотами. Может вы мне объясните, с какой стати, станут впадать в эйфорию дежурные на станции слежения (или что там было у повстанцев), если к ним во время дежурства никто не прибежит и не расскажет, что удалась операция, в которую этих дежурных никто не посвящал? Или вы считаете, что Мотма бегала по всем постам и радостно кричала, что они получили планы ЗС?
Второй пункт предполагает, что Вейдер должен был фанатично верить в неуязвимость станции. Как мы знаем, это было не так.

Witch

Дело в том, что эти чертежи могли быть скопированы и отосланы на базу до того, как "Сокол" прилетел на ЗС. Когда обыскивали "Сокол", капинан имперцев высказал предположение "Возможно, это отвлекающий маневр. Ложная цель. Тогда они все еще на Татуине" "Возможно, - неохотно согласился Вейдер" (это цитата из 4 эп.)
А ведь могло все произойти так: пока имперские штурмовики безрезультатно прочесывали город в поисках пропавших дроидов, чертежи могли быть извлечены из памяти дроидов, скопированы, а дроиды могли отправиться в город пустыми. Тогда взлет "Сокола" с Татуина действительно был бы отвлекающим моментом. И пока имперцы за ним гонялись, с противоположной стороны планеты Татуин мог отчалить корабль с чертежами на борту и повести их не на Альдеаран, а прямо на базу. Мне кажется, что Вейдер вполне допускал такую возможность. Именно поэтому больше не было необходимости уничтожать всех и вся, чертежи-то ведь уже упущены! А так как другого выхода обнаружить базу повстанцев, кроме как проследить, куда эта троица полетит, не было, их и отпустили.

Разве Люк был тогда джедаем? Он ведь обучился Силе только в 5 эп. И разве Вейдер знал, что на борту(будущий) джедай? Он почувствовал, что Люк обладает Силой, только во время штурма Звезды Смерти, не раньше.
По поводу воздействия на Лею:

Если бы на ЗС были дети, (которых можно убить) то имперцы так и поступили бы. А вот взорвать десяток планет... Когда взорвали одну - это устрашение. Оставшиеся в живых будут сидеть тише воды, ниже травы. А взрыв десятка планет, это уже война! Оставшиеся в живых поднимутся на защиту, т. к. терять нечего. Это понимали как имперцы, так и Лея.

Их никто ни в чем и не обвинял бы. Просто на полпути к Альдеарану с кораблем произошел бы несчастный случай.
Если имперцы так щепетильны, чтобы отпускать тех, чья вина не доказана, почему тогда убили йав и Ларсов?

Склонна согласиться с мнением тех, кто считает, что экипаж убили бы все равно. Как ненужных, пусть и потенциальных свидетелей. Я не думаю, что полуразумные йавы, болтовню которых никто не воспринимал всерьез, были более опасны, чем экипаж корабля, на котором перевозились секретные данные. Это была бы перестраховка, мера предосторожности.

Если, чертежи не найдены, доказательств их прошлого присутствия на борту нет, свидетелями чего ненужного стал экипаж? В крайнем случае, его можно было бы задержать до главной разборки с ребелами и выяснения всех обстоятельств. Вряд ли на ЗС1 была остра нехватка тюремных отсеков.
В контексте доктрины устрашения, тайные расстрелы в сотни раз менее эффективны, чем публичные. Первые могут запугать лишь родственников и знакомых, а вторые действуют сразу на миллиардные массы населения.

Jo Dietrich
Мне кажется, Вейдер был УВЕРЕН, что записи есть. То, что он их тогда не нашел, его малость раздосадовало, но тем не менее он не перестал верить, что записи были. А посему экипажу в любом случае конец. И как тут уже заметили, вовсе не обязательно всех было казнить лично. Достаточно организовать несчастный случай.

Если он уверен, что записи есть, то уничтожать Тантив с экипажем, тем более нецелесообразно, пока судьба записей не станет достоверно известна. Да и вероятность ошибки не может не учитываться, пока единственным подтверждением является уверенность. Только живой экипаж, особенно его руководство, дает возможность службе безопасности обнаружить записи, их возможные копии или доказательства их уничтожения. Кроме того, нельзя пренебрегать возможностью выхода на ребельскую агентуру, причастную к ЗС1.
Следовательно, экипажу Тантива, незамаранному в сознательной антиимперской деятельности, угрожает временное заключение на период следствия. Тем же, кто будет разоблачен, как ребельский агент, светит Кессель или расстрел. Однако, участие в событиях принцессы-сенатора, вынуждает предъявлять доказательства преступной деятельности.

Jo Dietrich
Дело в том, что целью Вейдера было не найти чертежи, а не дать им попасть в руки повстанцев. Именно поэтому они могли уничтожить весь корабль, как последнее звено цепи, связанное с этими чертежами. Я могу допустить, что они арестовали бы весь экипаж и допрашивали бы долго и упорно с пристрастием, но вот чтобы потом кого-то отпустили... Скорее всего, Кессель(пожизненно) или расстрел светил бы всем.
Еще вот какой нюанс. Мне кажется, что Лея, как сенатор, обладала статусом дипломатической неприкосновенности. То есть ее корабль не имели прав останавливать. Тем более арестовывать ее и удерживать. То есть Вейдер понимал, что совершает, мягко говоря, незаконные действия. Если бы он оставил в живых хоть кого-нибудь из команды, об этих действиях стало бы известно. Поэтому он так тщательно заметал следы - если помните, он велел распустить слух, что "Тантив" погиб от столкновения с астероидом. Конечно, им было бы гораздо проще уничтожить "Тантив" одним прямым попаданием, но им нужен был кто-то живой, чтобы выпытать расположение базы повстанцев.
Поэтому я считаю, что "Тантив" был обречен уже в тот момент, когда имперцы засекли передачу лазерограммы. Мне кажется, что старшие офицеры знали, что везут секретную информацию, которая ни в коем случае не должна попасть в руки имперцев. Поэтому решение удирать было принято не только одной Леей - это было решение старших офицеров команды. Они удрали бы, но, по всей вероятности, имперцы повредили гипердвигатель.
Jo Dietrich, у меня вопрос лично к вам: как вы думаете, за что убили йав и Ларсов? У них ведь тоже ничего не нашли.

Лично у меня на эту тему есть лишь пара догадок. Ларсов убили случайно. Возможно приняв приближающихся имперцев за каких-нибудь тускенов Ларсы открыли стрельбу, и кого-то подранили(мундир испортили). За такое отсутствие чутья их, понятно, тут-же грохнули, не допросив. Если бы допросили, инфа о купленных киберах и Люке Скайвокере пошла бы по имперским инстанциям. Некоторые российские миллиционеры ведут себя совершенно аналогично.
А йав перебили потому, что они как дикие животные не способны по-человечески разговаривать, воруют и пакостят. И паспортов у них нету, а штурмовикам в пустыне скучно...

Справедливости ради, о джедае они тогда не знали. Вейдер почувствовал в нём Силу уже во время атаки на ЗС. Или вы думаете, он и раньше это понял? А во время атаки просто отмечал, что вот у этого конкретного пилота есть Сила. Тем более удивительно, что он их отпустил. Саботажник ещё тот.

L’Étranger
Мы не знаем, откуда стало известно имя пилота, взорвавшего ЗС. Это могли быть данные разведки, но не исключено, что Вейдер сопоставил ощущения и признал в пилоте того парня, которого видел до этого в компании Соло и Леи. ну и я не думаю, что Люк так уж хорошо себя контролировал, когда убили Кеноби, чтобы не выдать в Силу изрядный пучок эмоций. Вейдер просто обязан был это засечь, поскольку поединок с джедаем предполагает основательное погружение в Силу и предельную сосредоточенность.

А причём тут это, я не очень поняла? В ощущениях было написано его имя?
Постфактум-то уже неинтересно, что он там сопоставил. Я имела в виду, знал ли он о форсъюзерстве Люка, когда отпускал его со ЗС.
А, поняла, кажется, о чём вы. Вот это?

Я имела в виду не то, что он их считал разными форсъюзерами, а просто смысл самой фразы Вейдера во время атаки - значит ли это, что он Силу в нём почувствовал впервые или он просто отметил во время битвы, что вот он, голубчик.


Логично. Значит, знал. И о Лее, вполне возможно, догадывался. Но отпустил обоих. С планами.