а вы разве Джедай?я так не думаю!

Добавлено:


Это напоминает одно из правил разведки сформулированное еще в 18 веке!

Привязанность сковывает простор нашей деятельности, не имея привязанностей мы создаем простор своей деятельности, т.к. нас ничего не держит и т.д.

есть. в принципе любое свойство или предмет,если его можно использовать как оружие, которое есть у тебя и отсутствует у противника - всегда не этично. в независимости от цели к запрещенным приемам прибегать не стоит т.к. это может привести к большим потерям чем ты можешь предположить.

Не уверен, что пишу в соответствующую тему, но помоему это самая подходящая.
Вот у меня возник вопрос касательно джедайской философии.
Если Джедай сталкивается перед выбором - принести одного в жертву тысячам, или спасти одного, но при этом рисковать остальными.
Вообщем спасти одного и тем самым убить других.
Или спасти других, но при этом оставить на смерть одного.
Изъяснился я как всегда коряво, но по другому не умею, вы Джедаи, вы должны понять меня, если не вы то кто же тогда?
Так что же выберет Джедай?

ИМХО... Джедаи должны думать о других. И я думою что Джедаи должны принисти в жертву 1 человека в место 1000 человек.

Рыцарь Джедай

Ну хорошо, допустим ситуация такая -
Джедаю было поручено спасти сто человек, он спас уже 80 и вот осталось спасти всего 20 человек, но обстоятельства складываются так, что если Джедай будет продолжать спасать их - он непременно погибнет сам.
С одной стороны он может спасти эти 20 человек, но таким образом он лишает себя возможности спасать сотни других жизней в будущем.
Я уже примерно угадаю ответ -
Посколько возможность спасения людей в будущем не является фактом, а всего лишь возможностью, и нет ни каких гарантий, что Джедай и вправду сможет спасти ещё сотни жизней. Поэтому он должен принести в жертву себя, ради этих 20.
(это было моё предположение будущего ответа).

Видите ли, все эти "если бы" да "кабы" ИМХО не идут на пользу. Хорошо иметь дело с реальностью, не уходя в гипотетические сферы. Быть здесь и сейчас, и Сила подскажет, как нужно действовать. Здесь и сейчас.

1. Как вы понимаете слова "честь" и "долг"?
Честь – это внутренний стержень человека, его достоинство, некий кодекс поступков и правильность действий. Долг - это внешние обязательства, которые человек обязан выполнять, обязанность, которую он несет по отношению к другим.

2. Что такое этическая дилемма: ситуация, в которой нет этически правильного решения?
Это ситуация, когда внутренние устои человека вступают в противоречие с его внешними обязательствами… И он должен решить, что для него важнее – сохранить честь или исполнить свой долг. Можно ли избежать подобной дилеммы? Возможно, если твердо определить, в чем состоит твой долг и сделать делом чести его выполнение.

3. Существует ли для вас понятие достойной и недостойной смерти?
Да, существует. Однако, почему это так важно – умереть с достоинством и кто решает, достойно ли ты умер? Не все ли равно, если итог один? Никто не знает, когда именно оборвется его жизнь, поэтому нужно прожить жизнь так, чтобы ни о чем не сожалеть.

4. Для чего Джедаю меч? Когда уместно нападение, когда защита? Стоит ли применять оружие и для чего?
Меч – это отличительная черта Джедая, хранителя мира и справедливости, его принадлежности к Ордену и защитника галактики. Джедай использует меч только для самозащиты себя и других и очень в редких случаях, когда от этого зависит жизнь тех, кого он должен защищать, - для нападения, но и в такой ситуации Джедай должен помнить, что жизнь – бесценна и попытаться обойтись без применения оружия и в первую очередь избежать конфликта с помощью переговоров.

5. Что такое "власть"
Власть – это способность изменять ситуацию тем или иным способом. Например, начальник может увольнять своих подчиненных, лишать премии, отпусков и т.д., потому что имеет власть над ними. Но власть требует также и большой ответственности, что бы ни случилось с предприятием, ответственность будет лежать именно на начальнике и именно он должен суметь вывести предприятие из кризиса, иначе он окажется не у дел, ведь даже над начальником кто-то имеет власть.

6. Считаете ли вы одиночество естественным состоянием человека? А обязательным для Джедай?
Скажем так, я считаю, что это чувство человеку присуще. Каждый хоть раз в жизни, даже окруженный верными друзьями, любовью и заботой хотел бы побыть в одиночестве, чтобы привести в порядок мысли, что-то осознать и просто «побыть с собой». Иногда одиночество помогает нам осмыслить многие вещи. Обязательно ли одиночество для Джедая? Становясь на путь Джедая, человек (и не только) отрекается от семьи и друзей, посвящая себя служению обществу, а личная привязанность может сыграть плохую шутку. Но одинок ли Джедай? Перед ним открыта вся Вселенная и Сила.

7. Скользи, всего касаясь, но ни к чему не привязываясь. Как вы понимаете эту фразу в контексте вопроса об одиночестве?
Идти по жизни, познавая мир, знакомясь с новыми людьми, но не привязываясь к ним (личная привязанность такая опасная штука), знать многих, но не быть им ничем обязанным, помогать и не требовать ничего взамен, а просто уйти, когда помощь уже не нужна.

8. Как вы считаете, существуют ли для Джедай "запрещенные приемы", методы и способы действий, к которым нельзя прибегать для достижения цели, даже если цель, как вам кажется, благородна и праведна?
Любое действие или прием, подталкивающий Джедая к Темной стороне – будет запрещенным, ведь Джедай должен избегать соблазнов Темной стороны, например, мне кажется, не стоит слишком злоупотреблять техникой «внушения». Возможно, Джедай и достигнет цели (пусть благородной и праведной, но опять же, не следует ли посоветоваться с кем-то, возможно, цель и не такая уж благородная?), но какой ценой?

Jedi b]/b>

В большинстве ответы безупречны на мой скромный взгляд. Но кое-что все-таки вызывает некоторые сомнения.

Честно говоря из ответа скорее следует, что понятие притянуто за уши. если "как определить" и "кому важно" то есть ли на самом деле критерий?

Donal
Возможно, я поторопилась с ответом на этот вопрос. Для меня существует понятие достойной смерти, но я еще не совсем разобралась с вопросом, почему это для меня является важным, поэтому и выразила некоторые свои мысли и сомнения в ответе. Ведь с чисто "математической" точки зрения не важно, как ты умрешь, достойно или нет - важна сама суть, но достоинство важно для самого человека. Пожалуй, обдумаю этот вопрос еще раз на досуге....

1. Как вы понимаете слова "честь" и "долг"?

Долг во главе всегда, к такой точке зрения склоняемся Мы... Сперва то, что обещал, то необходимо делается, потом остальное... Решения принимаются из долга исходя, первостепенно, но про честь нельзя забывать, понятие это из долга выходит, думаем... Честь благодаря долгу развивается, насколько ответственен человек, такова и честь у него будет... Молва всегда впереди летит, ничто не обгонит ее, чести прибавляя тебе, незаслуженной порою... Судить человека всегда по чести начинают, на нее смотрят сначала, а потом и про долг в обществе вспоминают... Та к считаем Мы...

2. Что такое этическая дилемма: ситуация, в которой нет этически правильного решения?

Внутренний конфликт, противоборство, человека, действующими "лицами" которого выступает общество, сего моральными законами и устоями, а также мысли и желания человека с другой стороны... Как говорится "И хочется, и колется..." Вот пример "ЖИВОЙ":
"Идем Мы по улице, а там 90х60х90 топает впереди, ну очень хочется, а вроде и не хорошо как-то, ведь на Самих Себя, любимых, наплевать нельзя, но и подойти и *** тоже... Нечего делать, ущипнули себя и дальше пошли..."
В любом случае страдает что-то, или кто-то, никак без этого, жертвовать чем-то надо...

3. Для чего Джедаю меч? Когда уместно нападение, когда защита? Стоит ли применять оружие и для чего?

Чем меньше кровопролития, тем схватка жестче становится... Слова, порою, сильнее многократно ранить могут... Оружие для самообороны создано, но не для нападения, отнюдь... Меч Джедаю для мира поддержания призван помогать, последний этап обучения знаменуя... Нападение, с Нашей стороны, факт неуместный, но, как говорится, обороной сражение не выиграть, следовательно, напасть, с целью оттеснить, отбить желание, с минимумом потерь у противника нужно (постараться во всяком случае...), словами учить и мирить надо... Последним ходом, запасным возможно, использоваться должно...

4. Что такое "власть"?

Тирания, давление на других из своих целей исходящее... Владение (живым объектом тем более) отвратительно Нам, подчинение воле своей, силе "безграничной", не доводит до добра оно никогда... Немало примеров история подбрасывала...

5. Как вы считаете, существуют ли для Джедай "запрещенные приемы", методы и способы действий, к которым нельзя прибегать для достижения цели, даже если цель, как вам кажется, благородна и праведна?

Принцип зла меньшего, во избежание большего...

[Tulip de la Froid,

То есть честь это производная долга? Я вас правильно понял?
[b]2. Что такое этическая дилемма: ситуация, в которой нет этически правильного решения?
Внутренний конфликт, противоборство, человека, действующими "лицами" которого выступает общество, сего моральными законами и устоями, а также мысли и желания человека с другой стороны... Как говорится "И хочется, и колется..." Вот пример "ЖИВОЙ":
"Идем Мы по улице, а там 90х60х90 топает впереди, ну очень хочется, а вроде и не хорошо как-то, ведь на Самих Себя, любимых, наплевать нельзя, но и подойти и *** тоже... Нечего делать, ущипнули себя и дальше пошли..."
В любом случае страдает что-то, или кто-то, никак без этого, жертвовать чем-то надо... [/B]
не вижу я тут честно говоря, этической дилеммы. Или для вас дилемма между произволом и воспитанием этическая?

Иии, батенька, да вы анархист...


Раскройте, пожалуйста. Что именно вы имели в виду?

Donal
Я тут случайно ввалилась на занятия младших падаванов ... Хамство, конечно, но... Да что там... интересно стало. Очень заинтересовал твой вопрос про соотношение совести и чести. Сначала ответ напрашивался довольно категоричный, мол одно и тоже, и точка. Но по здравом размышлении, можно привести немало примеров, когда совесть требует делать одно, а честь восстает против этого. К примеру, по совести, врать нехорошо:), а честь иногда требует хранить молчание или вводить в заблуждение. Наоборот тоже случается.
Ты, кажется , пример из жизни обещал, сделай милость.
Jade.

Хорошо. Пример такой: человек позиционирует себя человеком строго чести. Но при этом частью его кодекса является то, что ради его представлений о чести допустимо все, в том числе и аморалка. Честно говоря, я до сих пор в задумчивости, как бы ему половчее объяснить, в чем мы разные, а заодно узнать, один он такой или есть единомышленники?
Мой ответ -честь и совесть, понятия разные. А что для кого приоритет отдельная тема.

Как думаешь, моде статью в "Программных вопросах" и опрос падаванов по ней?

[U]Donal
Просто уверена, что это необходимо.
Я, конечно не Мастер, но вспоминая нашу беседу о мощи и коварстве Темной Стороны, вынуждена констатировать: вопрос щекотливый. А сыграть на мечтах и тщеславии молодого человека, грезящего словом "честь" несложно. По-моему, дискуссии на такие вот спорные темы необходимо включать в обучение.
Ситхи любят играть красивыми словами, я-то знаю !
Jade.

Что ты имеешь в виду? А если конкретнее: аморалка творимая кем именно? Самим человеком или кем-то другим? И каков критерий морали? И что значит "ради его представлений о чести"?

Бывают, скажем, люди, которые ставят свои индивидуальные правила вторичными к долгу, например. Бывают те, кого не волнует ничья мораль, кроме собственной. Бывают те, кто утверждает, что при необходимости могут нарушить любые правила. О чем ты конкретно?