Nusha

Хороший вопрос. Можно я тоже отвечу?
Я думаю, что Палыч не только сломал Вейдеру жизнь, но и его самого сломал как человека. Я думаю, не было просто у Вейдера какого-либо стимула что-либо делать с Палпатином. Все близкие ему люди были мертвы ( как он думал ). Да и силой характера он никогда не отличался. Вот и влочил он покорно своё существование.

Nusha.А как Вейдер мог отомстить Палпатину?Вызвать его на бой?Если да то Палпатин уничтожил бы его за считанные секунды.У Вейдера не было иного выхода кроме как ждать.Вот он и ждал своей возможности все 20 лет.

Вейдеру нужна была не власть. Она считай и так у него была. Он, правда, больше хотел порядка в Галактике. Но так ему просто хотелось быть самым сильным. Он же всегда говорил, что хочет спасать людей от смерти.

На счет Люка. Со мной могут многие не согласиться, но Анакин мне представляется как семейный человек. Он все делал ради своих близких, ради своей семьи. Он всеми силами пытался спасти Падме, спас Люка ценой своей жизни. Да и переманивал его к себе, потому что тот был его сыном.

Riala Avery.И какя власть у него была? Исполнять чужие приказы?
Witch.Порядка в галактике не было бы при ЛЮБОМ правителе будь то джедаи,ситхи и т.д. Думаю Вейдер это прекрастно понимал.

Он все таки был правой рукой Императора. Он подчинялся только Палпатину(и немного Таркину). Творил, что хотел. Император его мало ограничивал. Думаете этого мало?

Может Вейдер понимал, что порядок не просто установить, но он как раз и занимался этим. Вейдер уничтожал бунтовщиков, которые нарушали "его" порядок.

Трал
Идеальный порядок при наличии живых существ невозможен в принципе. Но это не значит, что к нему не имеет смысла стремиться. Вот Вейдер и нашел приложение своим талантам и занятие для себя лично на неопределенный промежуток времени. Чтобы жить не скучно было.

Witch
"А околофильмовые комментарии Лукаса я в расчет не принимаю".
Хочу Вам в тайне признаться (шепотом): я вообще ни одного комментария Лукаса не читала (ах, батюшки) – специально не искала, а так – на глаза как-то не попадались.

"Уже много раз писала, что считаю, что творец далеко не всегда сам понимает, что он сделал. Он нарисовал картинку, а уже зрители видят в ней то, или иное".
Согласна, потому-то для кого-то Оби Ван – садист, а для кого-то – иное. Также Вы имеете право на мнение о том, что Лукас сам не знал, какой смысл вкладывал в фильм (по мне – как раз возвращение Джедая – вот уже тут идет разделение Вейдер – сит, Анакин – джедай (именно как составляющие 2 половинки души). В каждом из нас сидит сит и джедай :о).

"И раскаявшегося Вейдера я в ОТ не вижу".
Надеюсь, слово "раскаяние" Вы использовали в том же контексте, что и я – "совесть". Знаете, сложно мне сказать словами, если переход на ТСС был мучительным, даже видно было его "раскаяние" от поступков своих, то в Э6, он, мне кажется, и не задумывался – вот сейчас я перейду на ССС, он сделал, то что сделал, словно вернулся домой... Словно спала пелена с глаз, "оковы" с его души...

Я подозреваю, что мы можем вновь начать неоконченный спор, поэтому на этом я прервусь .

Apolla
Ну разве можно прерываться на полуслове. Мне вот стало безумно интересно, где вы увидели в третьем эпизоде муки совести? "Что я наделал?!" - это не совесть, это испуг, что сейчас кто-то прийдет и отругает за недостойное джедая поведение. Поэтому надо быстренько из джедаев уходить. Тогда можно будет делать все, что захочется, и никто не накажет. ИМХО, разумеется.

Ваше счастье. Когда он начинает считать в процентах, насколько у Вейдера после отрубания конечностей способности к направлению Силы понизились...

Ну... А когда Вейдер не дал Чубакку застрелить, или не пустил Лею глаза Таркину выцарапывать - это кто был?
Вообще-то для меня душа на кусочки не делится. Она цельная. И я не могу говорить, что вот голодного котенка накормиля моя сентиментальная трехлетняя половина, а хаму по морде дала уже я теперешняя.

Riala Avery.Быть вторым после Императора,это безусловно хорошо.Но Император требовал полное подчинение Вейдера,и не раз Вейдеру приходилось исполнять приказы против свои принципов,и против своей воли.
Witch.Если Вейдер так стремился к порядку то почему предал джедаев? Это джедаи постоянно твердят про порядок,мир,гормонию...Вообще я не представляю как могут совмещатся темная сторона силы и порядок.

Apolla


Вообщем-то Лукас и пытался доказать в 3-м эпизоде эту пресловутую "определенную точку зрения", мол, "при переходе на ТСС хорошиу человек перестал существовать". Это судя по тому как Эничку вдруг так резко "поперло" вытворять всякие пакости после присяги Палпатину. Сцену в тронном зале Императора можно трактовать по разному: спас Вейдер сына из благородных побуждений или же воспользовался случаем свегнуть Палпатина. Так вот, если брать во внимение первый вориант, то что же тогда получается: Вейдер совершил благородный поступок только потому, что, грубо говоря, из него вдруг одна душа вдруг улетела, а другая вновь вселилась? А смысл? Люк заорал: "Папа, помоги!", и переключатель душ сработал? Вот за что я крепко зауважала Вейдера после просмотра 6 эп., так это за то, что он сам решился на подобный поступок, а не потому, что в нем другая душа проснулаь.

Witch


А вот это уже интересно. Можно ссылочку, если не трудно, плз.

Трал


Ну, не знаю как темная сторона, то джедайский порядок и импперский порядок по большому счету схожие вещи. Джедаи "наводили порядок", в частности разрешали конфликтные вопросы, в соответствии с установленными правилами, как правило отстаивая интересы "обиженных" и наказывая тех, кто шел против правил. Имперцы действовали в принципе так же, только порядки у них были жесче и приоритеты несколько другие.

Трал

Потому что убедился, что джедаи навести этот порядок своими методами не в состоянии. Они даже войну закончить никак не могли. Кроме того, пребывание у джедаев накладывало определенные ограничения на его возможности использовать силу. А ему хотелось стать самым сильным.

Nusha
Вряд ли я сейчас смогу это место на куличках откопать. Там взлом был и многое исчезло. Помню только, что это была статья из Vanity Fair.

Witch: "где вы увидели в третьем эпизоде муки совести? "Что я наделал?!" - это не совесть, это испуг, что сейчас кто-то придет и отругает за недостойное джедая поведение".
Конечно, я согласна, что это Ваше мнение! :о) И я повторюсь, если скажу, что все ЗВ пронизаны символами – только читает их каждый через призму своего восприятия. И именно эти два имени Анакин и Вейдер – очень символичны. Уже это хочешь- не хочешь, но автор разделил. Конечно, такую сложную личность, как Анакин, трудно принять однозначно всеми, поэтому у каждого – свое представление. Для Вас – это испуг, для меня – это ломка мировоззрения. Я уже писала об этом в "слове в защиту Оби Вана", где высказала и об Анакине. И то, что он понял, что после содеянного дороги назад нет, ничуть не может противоречить и этим "мукам совести" (кавычки не случайны ).

"Вообще-то для меня душа на кусочки не делится. Она цельная. И я не могу говорить, что вот голодного котенка накормила моя сентиментальная трехлетняя половина, а хаму по морде дала уже я теперешняя". Не совсем корректный пример. Если Вы и сейчас любите животных и ненавидите хамов, что мешает Вам приласкать котенка и дать отпор наглецу?
Witch, Nusha
Их никто не делит. Просто в каждом человеке есть и хорошее, и плохое. Кто-то назвал это совестью и беспринципностью, кто-то раем и адом, кто-то ТСС и ССС. Идея Лукаса заключалась в том, чтобы не позволить завладеть душой темной стороной силы, т.к. она соблазняет и поглощает (что-то из фильма подобное). Конечно, это мое мнение, Witch, но не думаю, что Вы будете не согласны, т.к. тоже сказали, что фильм – это борьба добра со злом.
Не знаю, наверное, все видят только внешнее проявление – стрелялки, битвы на мечах, но для меня в этом фильме эта борьба проявляется не только во внешней оболочке, но и внутри человека. И победа добра не только в виде Республики над Империей, но и Возвращение Джедая. И уж, конечно, никая душа не отлетает, а другая влетает.

Apolla

Я это и делаю. Только делаю именно "я", а не какие-то части меня. Личность - существо цельное, если оно начинает воспринимать себя по частям, делить на светлую и темную половины - это мне кажется не совсем нормальным.
Что же касается символизма имени Анакин, то и здесь я не согласна. Анакин - наивный глуповатый парнишка, переполненный страхами, комплексами, совершенно не осознающий свое место в мире. Для пятидесятилетнего Вейдера он просто этап на пути собственного становления, как личности, этап давно пройденный. Вспоминать себя тогдашнего без стыда Вейдер, ИМХО, просто не мог. Уж больно нелепо все поведение этого парнишки. Так что и особой значимости это имя для него не имело, как он сам и заявляет. И в данном случае у меня нет ни малейших оснований этому не верить.
И еще. Почему, по-вашему, убийство человека, спасшего тебе жизнь, является признаком пробуждения в тебе света? И при чем здесь, собственно, совесть?

Трал

Но он также совершал поступки, которые Палпатин ему не разрешал. Если бы приказ Императора ему очень уж не нравился, он просто не мог бы с ним смириться ( это я образно), то он бы ослушался, сделал бы все по своему, а потом представил Палпатину сказочку. А поверит он или нет кого это интересует.

Трал

А если понимал, то о чём таком идеалистичном он Падме в ромашках толдычил?