Катя

И поэтому он с этими повстанцами двадцать лет дела не имел? О республике было сказано в противовес словам Анакина о его Империи. Воевать за восстановление республики джедай и не собирался. У него были более важные орденские дела. Там, где были замешаны интересы Ордена, дела простых смертных уходили далеко на третий план, если не дальше. В задачу выживших джедаев входило истребление ситхов, а не изменение государственного строя.

Никуда бы он без Люка не полетел. Это был его приоритете, его миссия. А миссия выше дружбы.

Каким образом? И так парня сдвинуть с места удалось только напирая на его симпатию к попавшей в беду девушке. Да еще и Ларсы очень кстати погибли.

Nusha

Лея была ему совершенно безразлична. С какой стати джедай должен был испытывать к ней какие-то чувства? Так что преспокойно отказал бы.

Не мог. Он ожидал пока Люка не сведет с ним Сила. Так сказать, нужно было знамение свыше. Приезд принцессы таким знамением никак быть не мог.

Добавлено через 7 минут 20 секунд:
Мэгги
Ляпы новеллизации нельзя считать ляпом фильма. Мало ли кто что напишет. По фильму мы понятия не имеем считала ли Лея Бейла своим отцом или нет. И скорее всего разумный политик Органа и не подумал бы рассказывать такую важную тайну сопливой девчушке. Меньше знаешь, меньше расскажешь на допросе.

Witch.
Знаете, если бы не было новой трилогии я бы с Вами согласилась, что Оби-Ван был выжившим из ума стариком, который пожил свое, которому повстанцы и близнецы не были нужны, а полетел он на Альдераан только по велению силы. Но увы, к счастью, Лукас решил развить личность Оби-Вана и показать, кем был этот человек и какая у него была миссия на Татуине. Если бы ему не нужен был Люк, то он спокойно бы "спихнул" его родственичкам и улетел бы прочь, хотя бы на Дагобах к Йоде. Появление сообщения от Леи и появление Люка с этим сообщением как раз указало ему, что пора старику бэну опять превратиться в Оби-Вана Кеноби, рыцаря-джедая, который обязан передать свое знание Силы для продолжения борьбы с ситхами. А иначе бы он тоже прятался на какой-нибудь планетке, где нет ни одной живой души. Воевать за восстановление республики может он не собирался, но воевать за восстановление равновесия собирался, и Люк тому пример.

Там, где были замешаны интересы Ордена, дела простых смертных уходили далеко на третий план, если не дальше. В задачу выживших джедаев входило истребление ситхов, а не изменение государственного строя.
Выживших джедаев тоже истребляли, та же Империя. Если Империя была порождение Ситха, почему бы Республике не быть порождением Джедая (не обязательно во главе государства). Если джедаи истребляли ситхов, то империю они тоже должны были истебить.

Каким образом? И так парня сдвинуть с места удалось только напирая на его симпатию к попавшей в беду девушке. Да еще и Ларсы очень кстати погибли
Очень легко. Больное место юноши была не девушка, а отец. Люк уже колебался после встречи с Бэном. Еще чуть-чуть и парень бы рванул вместе с Бэном в приключение. Империя этот порыв усилила.

Лея была ему совершенно безразлична. С какой стати джедай должен был испытывать к ней какие-то чувства? Так что преспокойно отказал бы.
Он прекрасно знал, кто она такая (дочь его лучшего друга), она не могла быть ему безразличной, он присутствовал при ее рождении. Не мог он проигнорировать ее призыв о помощи.

Катя

Кеноби был нужен исключительно Люк и только Люк, а не близнецы.

Он не мог этого сделать, потому что получил задание присматривать за Люком. А к выполнению заданий Кеноби подходил с большой ответственностью.

Совершенно верно. Именно это я и имела в виду. То, что Люк сам к нему пришел с этим сообщением. А вот если бы появилась одна Лея, с ней бы поздоровались и отправили восвояси.

А зачем им Республика? Джедаи устраняют ситхов и договариваются с новым императором об амнистии для джедаев и возможности создать новый орден, подальше от всех политических дрязг.

И именно поэтому Кеноби, почувствовав, что история с отцом не проходит начинает давить на жалость и чувство ответственности парня? Мол я старый и слабый, мне не справиться, и девушка, вот, помочь просит. Ты нам нужен.

Большинству мужчин их собственные дети совершенно безразличны, пока с ними не становится возможно осмысленно общаться. А тут вы хотите, чтобы Кеноби испытывал какие-то чувства к незнакомке. Авансом. Это джедай-то.

У Леи были те же возможности, что и у Люка, один из них всегда был запасным вариантом, в чем и признался позже Йода. И если Органа выбрал девочку, а не мальчика, это еще ничего не значит. С тем же успехом Оби мог отправиться на Альдераан присматривать за Леей, вот только Татуин был дальше и понадежней.

Врядли просто присмотреть, чтобы "папаша" с императором не нашли. Он должен был ждать момента, когда можно будет использовать Люка, ведь он был их "Новой надеждой".

Она была "запасным вариантом", но отвергать ее не имело смысла. Возможно была проведена пропоганда джедайства. Но отказывать ей в помощи он не мог. думаю, Оби-Ван нашел бы выход, как все связать: и Лею, и Люка, и джедайство.

Даже после смерти императора джедайство в Империи не приветствовалось, а рассматривалась как угроза существующему иператору. А создать орден подальше от политики (хоть имперской, хоть республиканской), на мой взгляд, было не возможно. Это была бы организация вне закона, и опять бы наступили гонения.

Но и это не помогло

А почему бы и не испытать? Можно подумать, джедай - холодное существо, не способное любить. Между прочим, Оби-Ван всю жизнь хотел стать отцом. анакин был для него больше, чем ученик. Почему бы его детям не быть для Оби-Вана кем-то большим, чем просто дети какого-то человека.

Катя

Не думаю. Ее способности явно были намного меньше.

Но ведь не отправился же. Да и не мог, если уж на то пошло. Дело не в этом, а в том, что он нес ответственность за конкретного ребенка. И его не бросил бы.

Совершенно верно. Но не для того, чтобы втягивать парня в партизанскую войну.

А ее бы никто и не отвергал. Лее дали бы понять, что у джедая есть свое особое задание, о котором он ей не скажет и которое категорически исключает возможность отъезда с Татуина.

Это было бы сложно даже для него. Он вполне мог навязать принцессе ещ одного спутника. Вот только маловероятно, что у него был шанс уговорить Люка лететь с ними.

Так ведь никто с империей договор по этому поводу не заключал. Если бы джедаи обязались не вмешиваться. их бы никто не тронул. Наоборот, только обрадовались бы.

ЧТО??!!!! Кеноби всю свою жизнь мечтал быть джедаем и только джедаем. Если ему так уж сильно хотелось детишек завести, он вполне мог это сделать. Физической возможности обзаводиться потомством его никто не лишал.

Мы этого не знаем, потому что она их не развивала.

Возможно, Органа его опередил, взяв девочку? Да, нес он ответственность конкретно за Люка, я не спорю. Но судьба Леи и Люка были неразрывны, на это он не мог бы не обратить внимания.

Люк бы и сам втянулся в эту войну. Вспомните, он ведь думал только о повстанцах, да еще Бигг подлил масла в огонь, когда сказал, что перейдет к повстанцам.

Да не мог бы он ей дать отворот. О том, что Кеноби жив, знали лишь Органа, да Йода. Лея не просто пролетала мимо Татуина и решила залететь на чай, она летела именно к Кеноби по поручению Бэйла.

Вы думаете, не случись с Леей беда, Кеноби и Люк, так и сидели на Татуине? Кеноби может быть, но вот Люк смылся бы оттуда и никакой дядя бы его не удержал. А ведь Люк именно это и собирался сделать рано или поздно. Он бы просто не выдержал, и никакие отговорки дяди не помогли бы.

Вот радость то.
В том то и дело, что тронули. Как джедай может не вмешиваться, когда у него обязательно попросят помощи? Это уже не джедай будет. Само понятие "рыцарь" подразумевает доблесное, самоотверженное, благородное поведение. Иначе бы джедаи были не рыцарями, а простыми монахами, служителями культа.

" - Анакин там выжил,- возразил Оби-Ван.- Люк тоже сумеет. Как и я... я,
пожалуй, отвезу его туда и буду присматривать. Охранять его от опасностей,
пока он не научится сам себя охранять.
- Как отец, каким всегда хотел быть, молодой Оби-Ван, м-мм?( МЭТЬЮ СТОВЕР. ЭПИЗОД3: МЕСТЬ СИТХОВ.)"
Просто Оби-Ван знал, что его призвание быть джедаем. К сожалению, наши желания и возможности не всегда совпадают.

Катя

Человек не может не развивать способности, если они у него есть и ему дают соответствующие уроки. Вот если у него при этом ничего не получается, как у Леи, то способностей просто нет.

Верно. Если бы погиб один, взялись бы за другого. Параллельно их использовать никто не собирался. лея оставалась как запасной вариант, поэтому посвящать ее в тонкости дела было нельзя.

Его бы никто не пустил. У джедаев были на его счет вполне определенные свои намерения, желания Люка при этом никто учитывать не собирался.

Верно. Но Кеноби с таким же успехом мог послать подальше и самого Бейла. Если бы намерения того не совпадали с планами джедая.

Не думаю. Но в любом случае избавиться от надзора старого рыцаря Люк бы не смог.

Джедай - это не палочка-выручалочка, а человек, обладающий способностью направлять Силу и использующий для этого ее светлую сторону. Все.

Рыцарь означает - тяжеловооруженный всадник. Остальное взято из душещипательных романов. Провозглашение своего служения прекрасной даме ничуть не мешало нашим земным рыцарям насиловать пленниц.

И вы считаете, что он с грустью покорился этому призванию и кастрировал себя? Извините, но если человек мечтает о детях, ему никто не запретит их иметь. Да что-то нигде, кроме этого стоверовского отрывка, Кеноби в подобном желании уличен не был. Видимо очень старательно скрывал.

но и нельзя сказать, что она и больно-то старалась...

Если бы Люк действительно захотел, то его бы никто не остановил.

Но их намериния совпадали.

Поэтому рыцарь решил сам его избавить на ЗС.

Судя по новой трилогии, так оно и было. Новый орден был бы похож на старый, одна школа... Потом смысл существования джедаев утратился бы, пока о тебе помнят, ты живешь...

Но их все-таки назвали рыцарями из-за благородных качеств?!! И скорее всего джедаев начали называть рыцарями в народе, а потом это прижилось.

Возможно. Но я все-таки поверю этому.

Катя

ИМХО, конечно, но если есть способности, то и особо стараться не надо. По крайней мере на первых порах.

Если бы сильно захотели, то остановили бы.

Не совсем. Кеноби хотел устранить ситхов, Органа - Империю.

Защита падавана на первом месте, даже впереди мисии.

Ситхам всеобщее забвение выжить не помешало.

Не думаю. Экзамен на рыцаря они не по этикету сдавали.

Маловероятно. Народу дела не было до джедаев. Это хорошо видно по тому, как их быстро и напрочь забыли. И как легко поверили в их измену республике.
А насчет детей я так и не поняла. Почему Кеноби их не завел, если так хотел?

Witch,
Наш спор будет вечным, и мы все дальше отклоняемся от темы, так что предлогаю мирно разойтись каждый со своим мнением. Я не знаю как бы было на самом деле, это все догадки... И Ваше мнение интересео, и мое тоже не на пустом месте возникло.
Так что, мир?!!!

Похоже, спор действительно перешёл в категорию бесконечного. Лукас, конечно, всех здорово запутал своими переделками, улучшениями и обновлениями. Не знаю уж, действительно ли он этим улучшил и без того великий фильм или нет - местами его улучшения лично для меня - взять хотя бы финал 6-го эпизода, - весьма сомнительны. А судя по этой теме, каждый всё равно, как всегда, останется при своём мнении.

Катя
Так мы и так вполне мирно побеседовали. Без принципиальных расхождений.

Катя
Не поленилась залезть в новеллизацию. Ничего там нет о том, что Кеноби мечтал стать отцом.
Кеноби: "Anakin survived it. Luke can, too. And I can-well, I could take him there, and watch over him. Protect him from the worst of the planet's dangers, until he can learn to protect himself."
Йода:"Like a father you wish to be, young Obi-Wan?"
Кеноби:"More an ... eccentric old uncle, I think. It is a part I can play very well. To keep watch over Anakin's son"

Witch, я привела цитату из перевода новеллизации. Потом, мечта стать отцом необязательно в биологическом смысле. Ученик - тоже твой ребенок в некотором смысле... да, все это рассуждения, да додумки, не принимайте слишком серьезно!

Катя
Я поняла, что это перевод, потому и полезла в оригинал сверяться. Уж больно любят наши переводчики кое-что от себя вставлять. Так и оказалось.
Что же касается отеческой любви к ученику, то с Анакином у Кеноби ее быть не могло. При такой маленькой разнице в возрасте мальчик мог восприниматься как младший брат, не более. ИМХО. Ну не увидела я в фильме отеческого отношения к Анакину. Братское, дружеское - да, но не отеческое. А потом Анакин выпустился, и грезить о детях (физических или духовных) у Кеноби просто не было времени. Война, не до сентиментов.