Вейдер все же умер сам!

То есть, если Джедай умрет своей смертью, то сразу обретет бессмертие в Силе? Обика убили, а он тоже смог. Тут важно мастерство владения Силой.

Прямь город призраков. Скока джедаев умерло своей смертью, вы не подумали?
Аааа! Бедные ситхи! Они сошли с ума! им призраки давно умерших джедаев по тышам шастуют!

Инфа для размышления:
Сохранять самоосознание в Великой Силе - фишка скорее ситховская, нежели джедайская. У джедаев же вся философия построена на слиянии с Силой, какое уж тут осознание себя после смерти? А вот для ситха - ничего удивительного. Так что Квай-Гон просто докопался до способности совсем другого Ордена. И джедаям этой способности действительно нужно было долго учиться... А Вейдер все-таки двадцать лет ситхом был, такие умения в одночасье не забываются.
Другое дело, что лорды ситхов не отсвечивают направо и налево в полупрозрачном виде, а поддерживают контакт либо со своими учениками, либо с теми, кто артефакт какой-нибудь накопает или в зоне сосредоточения силы соответствующего лорда нарисуется.

Никто, случаем не забыл, КЕМ был Анакин-Вейдер? Он был Избранным (наверное)! Сосредоточием Силы. Он просто перешел из одного состояния в другое, вот и все. Сил (и Силы) то было немеряно...

Darth Plagueis


Очень странная мысль. Сомневаюсь. Аргументируйте, пожалуйста. Интересно.

Люди! Это фишка ситховская, как я думаю, потому, что они умели "сораняться" в силе. они не знали чегото джедайского, например слияноя с силой. то есть джедаи умели "сохраняться" без артефактов, и т д.
А ситхи связывали свой "дух" с мошными источниками силы. А вейдер смог по-джедайски потому, что он 13 лет был джедаем, и гдето 20-ситхом. он "в реале" познал оба изкувства и соместил их. А квай-гон долго искал ети знания, и передал их и обику, и йоде. вроде всё.

Mara, постараюсь объяснить:
По сути дела, все различие в философии двух Орденов основано на их взаимоотношениях с Великой Силой.
Учение джедаев отрицает всякие личностные проявления, предписывая во всем руководствоваться повелениями Силы. Светлая Сторона - это то, что приходит к тебе извне, когда ты отбрасываешь все эмоции и сомнения. Ты ощущаешь себя частицей необъятной Силы и понимаешь, что все твои действия направляются только ей, и поступаешь в соответствии со вселенской гармонией. Вся жизнь и учение джедаев направлены на как можно более полное достижение этого слияния. Так что после смерти они действительно сливаются с Великой Силой, достигая с ней полного единения.
У ситхов, напротив, главное внимание уделяется личности, ее эмоциям и желаниям. И, как правило, наиболее яркая из эмоций и становится пропуском на Темную Сторону. Все эти эмоции, а, следовательно, и мощь Темной Стороны, ситх черпает из себя, из своих ярости, страсти, амбиций, ненависти и любви. И в момент наиболее полного контакта с Темной Стороной ситх ощущает себя центром этой Галактики, а всю Великую Силу - лишь инструментом для реализации своих желаний. Так как могущество ситх черпает в себе самом, то и после смерти он остается в Великой Силе как осознающая себя личность, пока не истратится этот самый внутренний ресурс. Многие ситхи древности, как известно, пытались бороться с этим окончательным растворением в Силе, создавая различные артефакты, подпитывающие их энергией.
Другое дело, то что ситх из Великой Силы не может напрямую беседовать с кем пожелает, чаще всего удается поддерживать контакт с тем, к кому испытываешь эмоциональную привязанность, обычно - с собственным учеником.
Мне кажется, что именно на таком вот "эмоциональном поводке" Квай-Гонну и удалось удержаться от растворения в Великой Силе, так как его привязанность к Оби-Вану была очень тесной, так же он не мог бросить на произвол судьбы найденного им мальчика - Энакина Скайуокера. Да и потом духи умерших джедаев являлись только тем, кто не был им безразличен: и Оби-Ван, и Йода принимали в судьбе Люка живейшее участие.
Так что в любом случае появление Энакина в виде призрака не вызывает удивления: с одной стороны, он был ситхом и не стремился к скорейшему слиянию с Великой Силой, с другой - он был сильно привязан к своему сыну.
Именно так мне все это представляется. Если мои рассуждения вам в чем-то кажутся ошибочными - буду рад узнать ваше мнение.

Darth Plagueis
На самом деле очень интересные рассуждения. Особенно понравился анализ сторон силы и их применения. Но вот я не согласна с теми выводами, которые вы из этого делаете.

Вот этот вывод мне не совсем понятен. То, что ситхи были привязаны к артефактам (тот же Кун) - это конечно верно. Но могли ли так все ситхи? И почему ситх должен осознавать себя после смерти в силе только потому, что он черпал при жизни эту силу в себе самом?
Далее вы пишете:

Если Квай-гон не ситх, о каком "эмоциональном поводке" может идти речь? Разве не вы только что говорили, что джедаи сливаются, растворяются в силе? При чем здесь тогда ситхский прием? То, что джедаи могут являться своим близким, это конечно верно. Но они могут являться и другим, кто обладает силой (тот же Оби говорил с Леей, если верить книгам). И кстати, Кун ведь общался с учениками Люка, а между ними уж точно никаких близких отношений не было. Так может дело все же не в "эмоциональном поводке"? Хм, кстати, когда впервые Кавай явился духом Обику, кто-нибудь знает? Ну уж точно не сразу. И остается вопрос - почему Квай-гон - первый среди джедаев? У других ведь тоже были любимые падаваны. А что касается Вейдера, то не думаю, что его отношения с Люком к концу Э6 были по -настоящему как у любящего отца и сына.
Мне вообще кажется, и я об этом уже говорила, что неувязки пошли только с появлением Приквелов. Когда была только ОТ, подобных вопросов не возникало. Я думала раньше, что так моут все форс-юзеры. Теперь же нас запутали.

У него ведь в качестве второго родителя выступала сама Сила...
вот и помогла сыну

Я думаю, что с точки зрения реальности объяснение банально - создавая VI эпизод Лукас совсем не думал ни о Силе, ни о её могуществе, ни о том, сколько надо обучаться джедаю, чтобы стать бессмертным. Ему просто нужно было придумать эффектную концовку для трилогии, а что может быть более эффектным и в тоже время трогательным, чем явление в виде призраков обоих учителей Люка - Йоды и Оби-Вана, и папы Люка т.е. Вэйдера здорового и тепло и ласково улыбающегося сыну. Сам же Люк видеть призраков начал в V эпизоде, думается мне тогда Лукас опять-таки не задумывался над тем, может ли Люк, с его уровнем обучения видеть призраков.
А так, я думаю, что в Энакине от рождения было заложено гораздо больше способностей, чем в любом другом джедае, не зря его перетягивали каждая к себе тёмная и светлая сторона Силы. За десять лет обучения Энакин волне мог постигнуть секрет бессмертия, теи более, что и в бытность Дартом Вэйдером, я думаю он не только тёмными делами занимался, но и совершенствовался в навыках - Палпатин ведь не просто император, он ещё и владыка ситхов. Да и было бы несправедливым - Люк только-только по-настоящему обрёл отца, а тот взял и умер. Так он к нему хоть в образе призрака вернулся.

Deneb


Совершенно согласна. Я о том же говорю.

Вообще глупо получилось. Йода! Сам Йода! Учился у Куай-Гона! А Эня - раз - и оп! И почему он выглядит не как Вейдер или как бледный труп? Тело у Анакина тоже было израненное, когда он умирал.

Может быть потому, что умер Анакин джедаем, а джедай-Анакин (посл. раз начало ЭП3) не был израненным...

Джедай Кеноби на начало третьего эпизода тоже не был старым.