Велибер


Вот то самое, на мой взгляд. И вообще, усиленный намек на то, что месть и убийство не есть хорошо.

Да уж, воистину философская пролема. Может ответ как раз в том, чтобы соединить все варианты, предложенные автором?
Хотя мне почему то кажется, что Йода хотел преподать такой урок: Люк должен был встретиться с ТС и понять, что с ней можно бороться, причем без меча. Но Люк не послушал и в итоге наткнулся на свое лицо, что ясно показало - в самом Люке пока достаточно тьмы (или того, что может к ней привести). Это лицо - как бы отражение души Люка на тот момент. Если бы он послушал Йоду и смог побороть тьму в пещере, сомневаюсь, чтобы он увидел это лицо.

Прежде чем выскажу свое мнение, хочу сказать, что, на мой взгляд, это одна из самых важных тем на нашем форуме, поэтому я не решался оставить здесь пост, пока не сформировал более-менее устойчивое представление об объекте обсуждения.

Думаю, в пещере Люк все-таки потерпел поражение. Этот случай продемонстрировал, что в душе Люка есть большой страх и что этот страх материализуется в Дарт Вэйдере. И Люк решил бороться с этим страхом самым простым и топорным методом: он решил победить источник своего страха гневом, поэтому и активировал первым меч, и начал бой, и «убил» видение. Но так как гнев – это следствие страха, то следуя этому пути в реальности Люк никогда не смог бы победить. На этом пути его ждало только поражение, которое реализовалось бы, ИМХО, в одном из двух вариантов: либо физическая смерть от меча Вэйдера, либо переход на ТСС.

Есть еще один интересный вопрос: а что в идеале должно было там произойти? Что удовлетворило бы Йоду?
Обсудим?

Мне кажется, между Люком и Вейдером должно было бы произойти что-то наподобие словесной дуэли. Вейдер бы начал искушать Люка темной стороной. И если бы Люк не поддался, призрак просто истаял бы. Меня одно смущает - включенный меч в руке Вейдера.

Битва в пещере - прежде чем рассуждать по поводу данной схватки хочется вспомнить такую же испытательную схватку Кипа Даррона с духом Экзара Куна. Сначала Кип агрессивно вытащил жезл Ситха. Потом вспомнил что это всё тьма и достал лазерный меч, чистый свет. Но потом понял что его действия - та же агрессия. Тогда он убрал меч и дух Экзара Куна вдруг преобразовался в дух Зета Даррона... анекдоты тот ему рассказывать не стал, но ничего плохого определенно не сделал. А даже наоборот сделал хорошего.
Думаю тут почти такая же ситуация. Люку не следовало брать оружие, а он его не только взял, но и применил не подумав. Он просто увидел Вейдера и без слов и мыслей кинулся с ним сражаться. А если бы не кинулся сражаться, вероятно призрак бы сформировался во что-то более дружелюбное...



Провокация ТСС...

Ну так он его активировал в ответ на действия Люка.

Думаю, что в пещере бы Люк понял свои страхи и тревоги, и попытался бы их понять, а не бросился с мечом. Это - слишклм легко. Труднее страхи понять, принять и искать пути к борьбе с ними.

а это было его лицо?=) мне кажется напоминание о том что они с отцом одно целое(хоть Люк еще не знал кто его отец),

Согласна, это был экзамен для Люка, чтобы показать, что может дать Сила, к чему может привести... и Люка не особо послушал советы учителя для его прохождения вероятно, если б он вошел без меча, всё бы повернулось иначе


вообще-то да... и в фильме это ясно видно...

Именно в этой пещере Люк понял, что мало чем отличается от Вейдера. Что один неверный шаг, похожий на тот, что он сделал, завлечет его на Темную сторону Силы.

Я тут подумал, и вот что:

Тут звучали вопросы, а что было-бы, если бы Люк не взял с собой оружие, то что тогда сделала-бы фигура? И была мысль, что если бы Люк поборол страх/ненависть в себе, то не увидел-бы лица фигуры.

Но вспомним вот что: Люк спросил у Йоды, "А что внутри?", на что Йода ответил: "Только то, что с собой.". И теперь самое главное, почему-же считается, что Люк провалил экзамен. Если бы на душе у него было спокойно, если бы с собойв пещеру он не принёс гнев, то он и не увидел-бы фигуру Вейдера и тем более своё лицо. То есть когда он вошёл в пещеру, он уже заранее был готов увидеть что-то плохое ,что-то, что он не навидит, это он и увидел.

Правда - почему считается, что Люк провалил экзамен? Для Йоды, конечно, провалил, это да. Йода, кстати, провалу мешать не пытался: мог бы сделать так, чтобы Люк не брал меч в пещеру, как и бластер. Как будто за годы преподавания в Храме не понял, что любой из его учеников-джедаев при первом же признаке, что дело пахнет керосином, активирует сайбер? Так поступил даже "просветленный" Оби-Ван еще в 4 эпизоде.

Также, если следовать японским всяким мифологиям, где меч - душа самурая, а Лукас им следовал, то меч - душа джедая. Сначала Кеноби передал Люку меч его отца, и к парню как бы перешли некоторые качества Анакина Скайуокера и его же сомнения. Потом Люк сделал свой собственный меч, что значит начало самостоятельного мышления, новое мировоззрение, что ли. Так вот, имхо, Люк должен был принести в пещеру свою душу, иначе испытание бы не получилось вообще. Поэтому Йода не возражал, а потребовал оставить только огнестрельное оружие.

Возможно, что сама пещера и вся планета - что-то вроде ситхской святыни, как у джедаев - Храм на Корусканте (а правда - полная противоположность!). Возможно, прежде чем назвать ученика Дартом, каждый ситх загонял его в эту самую пещеру, проверить на темность. Мне бы было очень интересно узнать, что увидел бы в пещере папаша Люка, Анакин-Вейдер?
Тогда становится понятно, почему Йода так хорошо там спрятался - ситхам в голову не могло прийти, что в их святилище посмеет заглянуть незванный гость с ССС и там не умереть от "передозировки" ТСС. А сам Йода погнал Люка в пещеру чтобы проверить, насколько сильно сильна в нем Темная Сторона Силы.

Отсюдова еще одно имхо - Люк сдал экзамен. Правда, не на джедая. И, да простят меня ситхи, даже не на ситха. Он более-менее успешно выполнил несколько заданий: победил противника не совсем при помощи оружия (само собой, это был не бой на сайберах, а наваждение), заглянул в глаза собственному страху и ушел живым, сумел представить себя на месте врага, и наконец, у него впервые зародились мысли о том, что Дарт Вейдер ему не совсем враг. На троечку так вполне. Думаю, общий смысл всех глюков с лицом Люка под маской его отца: он получил возможность выбрать любую сторону Силы, или не присоединиться ни к одной. Для Йоды, само собой, учительская неудача.

Lady_Lea

Не совсем так - темный фон в силе на Дагоба из за гибели там могущественного темного джедая, от рук Йоды между прочим (прочитать об этом можно в книге, где описываются поиски "Каамасского документа" Марой Джейд. Как сейчас помню - "И бились они три дня и три ночи, что по всему болоту шишки летели").

ps: возможно не к месту, но в игре Jedi knight: Mystery of Sith победить перешедшего на Темную Сторону Кайла Катарна можно было, только выключив световой мечь.

Сообщение отредактировал Vorlok - 23 Декабрь 2006, 22:44

Соглашусь с Lady_Lea, что Люк победил.
От себя добавлю: он не стал джедаем, он - остался Человеком. Сомневаюсь, что "святой лузер" типа Йода смог бы одолеть Вейдера и Импи на ЗС2, как это сделал Люк. Люк, хоть и называл себя жидаем, но пошел своим путем - время показало что верным.

а я не соглашусь. И на Звезде Смерти Люк победил именно в тот миг, когда отбросил меч, а не постарался убить Вейдера, как в пещере.
Так что с фактами что-то неувязочка вышла-с .

Сообщение отредактировал Apolla - 24 Декабрь 2006, 20:30