Witch

Цитата:"А по книгам мы знаем, что Люк собирал свой новый орден из потомков джедаев. Спрашивается, какие могли бы быть потомки, соблюдай все джедаи целибат и обет целомудрия."

А судя по книгам о периоде Старой Республики - нельзя. Там где-то Оби-Ван у Квая спрашивает насчет одной девушки и тот отвечает мол нет, и думать забудь. Там получалось, что для этого надо бросать орден. На это и в НТ как по мне вполне ясно намекается.

Цитата:"Спрашивается, какие могли бы быть потомки, соблюдай все джедаи целибат и обет целомудрия"
Тех, кто ушел из ордена, разве что. Кстати, я это уже писала.

Цитата:"Есть несколько вариантов на пробу:
1. Анакин наврал Падме из каких-то своих соображений.
2. Они боялись за Падме, которую отозвали бы из Сената, раскройся что она замужем.
3. Анакин женился будучи несовершеннолетним падаваном, что могло быть запрещено.
4. Браки не были запрещены, но на них полагалось испрашиать официальное разрешение"

1 - неправдоподобно совсем.
2 - а вот того, что сенатора отозвут за брак, уж точно нигде нет.
3 и 4 - может быть, но неужели при той страшной опасности, в которую Анакин верил в 3эп., он бы не признался Йоде, лишь бы тот помог ее спасти.

Darth Amattiss

Так это не потому, что категорически нельзя, а потому, что Кеноби слишком привязчивый и не смог бы совмещать семью и работу.

За последнюю тысячу лет из Ордена ушло аж двадцать человек. Что-то уж очень сильно они расплодились.

Падме сама говорит в третьем эпизоде, что если королева узнает, то ее отзовут.

Трудно сказать. Он мог бояться, что никто не станет помогать провинившимуся джедаю, а их просто разлучат и все.

Witch

Вполне возможно, но у меня возник вопрос, а каковы критерии ЗВшности?

Darth Amattiss

И каковы грубые сюжетные ляпы в этой книге, не считая спорного вопроса о джедайских браках?
И у Стэкпола упоминаются кореллианские джедаи, которые спокойно имели семьи без всяких запретов и прочего недоразумения. Однако, к Стэкполу по этому вопросу никто не придирается.


"Планета Бродяга". Дурее я ещё ничего не читала. ИМХО.
Кстати, Вас можно попросить выделять цитаты, иначе не очень удобно ориентироваться в ответах.

Всем
И снова дискуссия скатилась на вопрос о джедайских браках. Может, всё же не стоит оффтопить?

Ysanne Isard
Насчет "Планеты бродяги" поддерживаю. А что вы скажете по поводу "Темной Империи"?

Затрудняюсь ответить. Это нечто чисто эмоциональное. Такое трудно сформулировать. Вот Зан, например, в эту категорию попадает. Уотсон, несмотря на весь прмитив того, что она пишет, тоже. А вот с Хэмбли создается ощущение, что она не смогла до конца проникнуться чужим миром и пытается описать авторский.

Мне кажется, не стоит искать какие-то общие критерии ЗВшности. У каждого они свои. Даже дискуссия по поводу данной книги это доказывает. Что нам нравится, то мы и считаем настоящими ЗВ. Я тоже могу назвать еще ряд книг, которые считаю полным бредом, но ведь кому-то они нравятся. Уж если и говорить о канонах, то это должны быть фильмы (хотя и здесь уже споры - все эпизоды или только ОТ). Так что сплошной субъективизм. Поэтому давайте просто обсуждать что нравится, а что нет и почему.

Witch

Цитата:"Падме сама говорит в третьем эпизоде, что если королева узнает, то ее отзовут."
Это я думала вы о браках сенаторов в принципе. А в случае с Падме, видать за то, что падаванов совращает.

Цитата:"За последнюю тысячу лет из Ордена ушло аж двадцать человек. Что-то уж очень сильно они расплодились"
Этого я не знала. Предполагала, что больше. А откуда столь конкретная информация?

Насчет остатьного... что ж, может быть, но ваши версии недоказуемы, как впрочем, и мои.


Ysanne Isard

Цитата:"И каковы грубые сюжетные ляпы в этой книге, не считая спорного вопроса о джедайских браках?"
Для меня он не спорный. А остальные боюсь вы тоже спорными посчитаете. Для меня это восновном раскрытие и взаимодействие характеров персонажей: депрессия до суицида Крей - джедай и не отпустила любимого в Силу; ситуация с получением тела для Каллисты; поведение Люка - так сразу и настоящая любовь... Короче. Вижу все зависит от восприятия личного образа персонажа для каждого конкретного читателя.

Цитата:"И у Стэкпола упоминаются кореллианские джедаи, которые спокойно имели семьи без всяких запретов и прочего недоразумения. Однако, к Стэкполу по этому вопросу никто не придирается."
Придиралась бы, но темы нет. А вообще-то, ему все прощают потому, что все остальное в сюжете просто захватывает. Ну, любят его! Я, кстати, тоже.

Цитата:"Кстати, Вас можно попросить выделять цитаты, иначе не очень удобно ориентироваться в ответах!
Сама хочу того же, но пока не получается. То ли я не умею, то ли в моем компе дело. Получается: [QUOTE] и т.д.

Насчет оффтопа полностью согласна. Delen Jace права, давайте просто обсуждать что нравится, что нет и почему так. Я на это уже ответила.

Сообщение отредактировал Darth Amattiss - 26 Март 2006, 09:00

А я вот о чем подумала...о смысле создания Ока Палпатина...нет, ну вроде ясно, что он был нужен для уничтожения джедаев. Но у меня вопрос - а что, более дешевого и простого способа не было? Сравнять с землей шахту Плетта мог любой нормальный боевой корабль. Так зачем надо было создавать такого монстра? Прообраз Звезды Смерти? Сомневаюсь...Единственное, что на этом корабле хорошо работало - это промывка мозгов. Но для чего и для кого она была нужна? Честно, я совсем не поняла идею, что этот корабль прилетает на разные планеты, забирает фиг знает кого и промывает им мозги. Созать так армию конечно можно...но уж больно неэффективно. учитывая кого туда набрали.
И еще вопрос - как Каллиста узнала об Оке...случайность? Скорее всего, потому как в тот период шла охота на джедаев. Кстати, когда было создано Око? Видимо уже после воцарения Палпатина. Если до - то как ему это удалось? А если уже после, почему Палыч не охранял свое детище и позволил вывести его из строя, почему не искал?
Хм...еще вопрос - Каллиста и ее любовник. Мы опять возвращаемся к теме браков и сексуальных отношений у джедаев...но это еще не все...В тот период джедаи уже вне закона, а у нее любовник, не джедай... и вообще моральный облик Каллисты...ее призрак является во сне Люку чтобы заняться...хм...
В общем, все мутно и странно.

Darth Amattiss

Во втором эпизоде говорится, что Дуку аж двадцать первый.

Чтобы цитату выделить надо: нажать на кнопку QUOTE, вставить цитату и опять нажать на ту же QUOTE, или на кнопку " Закрыть все тэги "

Witch
"Тёмная Империя" которая комикс/радиопостановка? Бредиссимо. Такое даже сивая кобыла в белой горячке не набредит.


В принципе, это и правда эмоциональное. Mara права относительно того, что критерии ЗВшности у каждого свои. Для меня тот же Зан ни разу рядом с ЗВ не стоял

Darth Amattiss

Кроме Люка тогда настоящих джедаев и не было, были люди и прочие гуманоиды, способные чувствовать Силу и делающие лишь первые шаги на пути обучения под руководством не очень-то опытного учителя.

Мне самой вот этот сюжетный ход не нравится.

Любовь - штука слишком необъяснимая и иррациональная

Проще сразу создать тему о джедайских браках, хотя, по-моему, в разделе Общее такая есть). Мне он тоже нравится, но факт женатых джедаев остаётся фактом, и прощать его одному писателю и не прощать другому немного нелогично.

Mara
И все эти вопросы насчёт Глаза Палпатина и Повеления всё так же из-за того, что приквелы сняли позже, и плевать Лукас хотел, что там понаписали в книгах.
Моральный облик Каллисты... мне не нравятся именно последние две главы. А до этого женщина как женщина, которая находясь в изоляции столько лет, влюбилась в единственного приличного человека, появившегося поле её зрения. Пережив трагедию смерти своего любимого (если жениться джедаям по книге можно, то почему нельзя иметь любовников при отсутствии семьи? Может, они потом собирались узаконить отношения?), свою собственную "смерть", ей захотелось ещё раз попробовать жить и любить.

Хм, это то понятно....долгое воздержание сказывается даже на призраках Но если серьезно, как-то это не по-джедайски...вот такая страсть и сразу. Хотя вы правы, любовь штука очень необъяснимая. Но вот я считаю, что Хэмбли не удалось показать любовь Люка и Каллисты, а до этого Каллисты и этого...а Гейта. Прям не любовь, а заскок какой-то. ИМХО.

Witch

Уточните: в самом фильме, или вы о книге?

Witch, благодарю за подсказку.


Ysanne Isard

С этим согласна. Но тогда пл логике, Крей была прямая дорога на темную сторону.


В существование такого типа любви не верю в принципе.


Я не говорила о прощении, а пыталась обьяснить, что нестыковки на фоне интересной для читателя истории, смотрятся не так как на фоне не интересной. Это ж субьективно. Как и понятия что считать ляпом.

Сообщение отредактировал Darth Amattiss - 22 Март 2006, 15:29

Поздравьте меня, я дочитала этот бред до конца....И мое мнение только укрепилось. Каллиста - джедайка-извращенка. Потеряла Силу - так ей и надо!
Ysanne Isard

Этот факт считаю тоже бредовым и имеено на совести писателей. Эни и Падме не в счет, но они скрывались.

Я отвечаю на изначальный вопрос. Это не только про эт книгу, но вообще. Понятия не имею, какому человеку это понравиться. Во-первых, перевод может и нормальный, вы просто английский может не читали, там такой примитивный язык, что меня подташнивает. Дальше, сами герои. Конечно в любой саге должны быть ультра-положительные герои, но у нас и так хватает... А читать про них просто неинтересно и скучно... Предсказуемы ВСЕ ситуации. Автор видимо пыталась выправить ситуацию, создав внутренние конфликты, но их мало и они возникают из неоткуда наверное из черных дыр Кесселя. Повторение это ОТ.
А про Око я вообще не говорю... Это полный бред. "Разрушитель" бы сравнял с землей это прибежище детей-джедаев (не понимаю, дались они Палпатину, или я чего-то не понял). А коли он скрывал свою мощь, на то есть наемники и каперы... Сам механизм действия оружия глуп. Разнести к чертовой матери? Так любой тяжелый кресер может... А если без доказательств надо, барадиевые бомбы на то существуют. Просто писательнице нужно было супероружие, чтобы хоть как-то напомнить ОТ, самое лучшее, что есть в ЗВ. Она с задачей справилась. Вспоминаешь, и плакать сравнивая хочется... от горя такого
А идея про семьи джедаев - вообще бред, люди скажут. Джедаи - не народ, чтобы так говорить. Это Орден. Лукас придумывал уставы и догмы джедаев с орденов прошлого, а тамплиеры женились, а? Это чушь.
В книге я не нашел ни капли здоровой трагичности, и ничего такого, о чем говорил господин TRAUN я не нашел...

Сообщение отредактировал Thrawn - 23 Март 2006, 11:38

Darth Amattiss

Вроде, в фильме, но гарантировать не могу.

В фильме нет.
В книге - да, есть: 2эп. стр. 193

Однако странно, что в своих доводах вы используете данные из новелизации, при том, что доводы опонента из той же книги для вас столь спорны.
Неувязочка... Ведь, в той же книге (эп2.) на 251 странице есть такие слова Падме Анакину:
"- Джедаям не позволено вступать в брак. Тебя выгонят из ордена. А я не хочу, чтобы ради меня ты отказывался от своего будущего."

В конце-концов, ладно, я понимаю, что многие книги писались до новой трилогии, но есть такие, что и неувязки особо не портят впечатление от качества, а есть такое, что бумагу жалеешь. Я не собираюсь спорить о Б.Х., как о писателе в целом - не читала, но по-моему каждый согласится: среди множества книг по ЗВ, полно неинтересных. А какую сюда причислять - личное дело каждого. Не пойму, почему многим так важно изменить чей-то вкус спорами. Разве обьяснение "почему не нравиться", следует читать как "а ну-ка докажи мне обратное"?