Давно хотела узнать мнение форумчан на счет этого "шедевра". Может есть те, кому он понравился?
Я так и не могу до сих пор осилить эту книгу до конца.... по-моему, полный бред, и перевод ужасный. И само название...если учитывать, что браки среди джедаев не поощрялись или были запрещены, о каких детях в таком количестве может идти речь? И еще...идея о любовницах императора и его внебрачных детях... и сам факт заселения джедая в компьютер и переселения в другое тело...
Поделитесь своими мыслями на этот счет и своим отношением.

Мне книга категорически не понравилась. Даже разбирать ее не хочется. Ощущение какой-то сборной солянки. Помесь ноевого ковчега с мистическими кошмарами. И наибольшее отвращение вызвала Каллиста. Джедай, который воспользовался горем другого человека, чтобы выманить у него тело...

Не хуже множества ЗВшной писанины. И не бредовее, однозначно. Идея бездумного создания живущего после смерти создателя интересна (хотя и не нова), а перевод - не повод плевать в книгу.
Вот интересно, почему переселение Каллисты в компьютер большинством ЗВшных фанов считается дурью, а переселение Экзара Куна в йавинский храм - абсолютно нормальным явлением?
Во всяком случае, мне эту книгу читать было совсем не скучно, в отличие от некоторых других. Конечно, мне не нравится конец, он явно натянут, но всего повествования он не портит абсолютно. Да и всегда можно написать альтернативный фанфик

А мне эта книга понравилась... я бы ее поставил на 3-4е место среди всех переведенных на русский ЗВ-книг. После "Уязвимой Точки" и "Теней Империи". И наравне с "Возвращением Джедаев". Есть , знаете ли в "Детях..." что-то глубоко человеческое. трагическое и возвышенное одновременно. Задумйтесь на мгновение: Все те, кто создавал и напрпавлял "Око..." - давно мертвы, а кораблю все еще стремиться куда-то, Повеление все еще действует... Жутковато и величественно. У Валентина Пикуля были такие слова в одном из его роианов: " А корабль - обожженный и искалеченный - все еще неумолимо и грозно - шел вперед, к залданной ему цели. Ибо так приказали люди, которых уже не было..."
И совершенно замечательное - "Я просто - другой кореллианин...с тем же именем."
Хорошая книга "Дети Джедаев". Только до нее надо дорасти.

TRAUN
Если кому-то не нравится книга развлекательного жанра - это не свидетельство незрелости ума. Поосторожнее, пожалуйста, с рекомендациями.

Да, Delen Jace, от понятия "дети джедаев" меня тоже перекашивало. Но ладно, можно еще посчитать, что это дети тех, кто ушел из ордена и завел семьи, но поведение Каллисты... Я, кстати, говорю, даже не о способе получения нового тела, а о ее поведении. Ее что, в старом ордене не учили, что такая любовь, какую она испытывала к Люку ведет на темную сторону? А она так спокойненько себе, без особых колебаний... Вот что бесит больше всего.
А книгу я смогла дочитать по той причине о которой говорил TRAUN.
Корабль-странник мне очень понравился... Его история это единственное, почему книга не отправилась в мусорную корзину.

Я книгу читала давно, лет 10 назад. Не помню, чтобы она вызвала у меня тогда какие-то отрицательные эмоции. Бывали произведения куда бредовее. Хотя сама Каллиста, и эта их с Люком безумная любовь... Лично у меня в голове всё это как-то не укладывается. А вообще я Хэмбли люблю - особенно то, что она пишет не по ЗВ.

Darth Amattiss, Mara
Вы, похоже, неправильно истолковали слова "дети джедаев". Это не отпрыски джедаев, не их потомство, а детишки из Ордена. Малыши, которых взяли на воспитание. То, что теперь принято называть юнглинги.

Обычная человеческая потребность любить и быть любимым. О том, что учили в старом ордене, было придумано позже, а посему способность джедаев любить и иметь семью как-то не ставилась под сомнение.

Witch
Дорасти до неё всё же следует, здесь я согласна с TRAUN'ом. В этой книге заложено немного больше, чем банальные ЗВшные приключения, повторяемые из одной истории в другую. ("Сказка ложь, да в ней намёк...") И это вовсе не обвинение в незрелости ума.

Witch

Да нет, я этот бред прямо сейчас дочитываю, там ясно говорится, что это были именно джедаи со своими семьями. Если хотите, я даже цитаты нарою.

Witch

Цитата:"Darth Amattiss, Mara
Вы, похоже, неправильно истолковали слова "дети джедаев". Это не отпрыски джедаев, не их потомство, а детишки из Ордена. Малыши, которых взяли на воспитание. То, что теперь принято называть юнглинги"

Вот отрывки из книги. Ясно видно, что подразумевались семьи.

"Но, в целом это была акция против Джедаев, против
их женщин и детей."

"Они спрятали детей в шахте, - тихо повторила Лея. - Хэн, ты не
думаешь, что когда... Вейдер и Император начали охоту за Джедаями,
некоторые из Рыцарей... возможно, спрятали своих жен и детей в каком-то
безопасном месте? Ты говорил с Драбом о Джедаях, Хэн? Рассказывал ли ты
ему про Силу?"

"Но если в шахте Плетт пряталось несколько семей Джедаев,
может быть, там остались какие-нибудь следы их пребывания".

"Насколько мне известно, здесь тоже были их жилища", - добавил
Джевакс, указывая своей длинной рукой на лишенные крыш здания и на башню, сквозь каждый этаж которой просматривался находящийся позади нее утес, обвитый местами виноградной лозой, усыпанной сладкими ягодами и папоротниковыми паукообразными растениями. "Наверное, здесь располагалась только первоначальная лаборатория Плетта, - возразила Лея. - В этом месте невозможно разместить десять семей".

"Как же выглядели эти места, думала она, когда они были здесь, эти
дети, чьи пронзительные голоса, казалось, звучали у нее в ушах? Семьи, чья
мудрость и взаимная любовь словно пропитала камни этих стен..."

"До нее опять явственно донеслись голоса. Дети играли в большой
квадратной комнате внизу, тренируясь в метании дротиков. Их было здесь
довольно много, самого разного происхождения - представители человеческого
рода, иторианцы, вуки, твилеки, биты... Женщина, чинившая неисправный
стерилизатор за одним из столов, мягко предупредила одного из только
начавших ходить малышей, чтобы он не приближался к бронзовой, в форме
цветка решетке, закрывавшей колодец в центре пола. Однако отверстия в
решетке были слишком малы, чтобы туда мог кто-нибудь упасть, - разве что
самая маленькая игрушка. Из отверстий, согревая комнату, поднимался пар, а
призрачный солнечный свет усиливался с помощью кристалоплекса,
установленного в имевшем форму замочной скважины окне. Темноволосый
мужчина играл на красной лакированной мандолине. Ярко окрашенные птички прыгали по подоконнику."

Ysanne Isard

Я понимаю, что писалась книга до фильма. Но так оправдывать все можно, тот же "Осколок кристалла...", например. Если судить по-вашему, то надо закрывать глаза на все подобные ляпы. А если не получается? Если нервирует, потому как знаешь, что фильмы канон? Вот и пишешь в темах отношение к книге...

Добавлено:
Delen Jace, не утруждайтесь Пока вы свой пост писали я уже нарыла...

Darth Amattiss



Для меня канон ОТ, а там ничего подобного не сказано. Это если говорить о канонах. А если говорить о ляпах, то и в фильмах бывают взрывы в космосе и густые облака над пустыней. И "Осколок кристалла Власти" тоже далеко не самая бредовая книга, вполне отвечающая ЗВшной теме на момент своего написания.

Darth Amattiss
Ну что ж. Поскольку нигде во всей саге не говорится, что джедаи не могли иметь семью, то эта книга просто является подтверждением того, что семьи у джедаев были.

Добавлено через 2 минуты 49 секунд:
Ysanne Isard
Приключений-то и в этой книге хватает. ИМХО, в ней нет ЗВ-шности. Это написано о каком-то другом мире. По крайней мере мне так показалось.

Ysanne Isard

Я имела ввиду ляпы грубые, сюжетные.
Насчет канонов, у всех конечно свое ИМХО, но я придерживаюсь официального Лукасовского мнения на этот счет, что все эпизоды равны по значению и они главный канон.

Можно вопрос? А для вас какая книга самая бредовая?

Добавлено через 8 минут 38 секунд:
Witch

Цитата: "Поскольку нигде во всей саге не говорится, что джедаи не могли иметь семью..."

Вы шутите! Это же яснее ясного. Интересно, чего бы это Анакин с Падме так скрывались?.. Неужели кому-то это надо говорить прямым текстом?

Darth Amattiss

Нет. В саге на самом деле нигде не говорится, что джедаям было категорически запрещено заводить семью.
А по книгам мы знаем, что Люк собирал свой новый орден из потомков джедаев. Спрашивается, какие могли бы быть потомки, соблюдай все джедаи целибат и обет целомудрия.

Есть несколько вариантов на пробу:
1. Анакин наврал Падме из каких-то своих соображений.
2. Они боялись за Падме, которую отозвали бы из Сената, раскройся что она замужем.
3. Анакин женился будучи несовершеннолетним падаваном, что могло быть запрещено.
4. Браки не были запрещены, но на них полагалось испрашиать официальное разрешение.

Witch

Цитата:"А по книгам мы знаем, что Люк собирал свой новый орден из потомков джедаев. Спрашивается, какие могли бы быть потомки, соблюдай все джедаи целибат и обет целомудрия."

А судя по книгам о периоде Старой Республики - нельзя. Там где-то Оби-Ван у Квая спрашивает насчет одной девушки и тот отвечает мол нет, и думать забудь. Там получалось, что для этого надо бросать орден. На это и в НТ как по мне вполне ясно намекается.

Цитата:"Спрашивается, какие могли бы быть потомки, соблюдай все джедаи целибат и обет целомудрия"
Тех, кто ушел из ордена, разве что. Кстати, я это уже писала.

Цитата:"Есть несколько вариантов на пробу:
1. Анакин наврал Падме из каких-то своих соображений.
2. Они боялись за Падме, которую отозвали бы из Сената, раскройся что она замужем.
3. Анакин женился будучи несовершеннолетним падаваном, что могло быть запрещено.
4. Браки не были запрещены, но на них полагалось испрашиать официальное разрешение"

1 - неправдоподобно совсем.
2 - а вот того, что сенатора отозвут за брак, уж точно нигде нет.
3 и 4 - может быть, но неужели при той страшной опасности, в которую Анакин верил в 3эп., он бы не признался Йоде, лишь бы тот помог ее спасти.

Darth Amattiss

Так это не потому, что категорически нельзя, а потому, что Кеноби слишком привязчивый и не смог бы совмещать семью и работу.

За последнюю тысячу лет из Ордена ушло аж двадцать человек. Что-то уж очень сильно они расплодились.

Падме сама говорит в третьем эпизоде, что если королева узнает, то ее отзовут.

Трудно сказать. Он мог бояться, что никто не станет помогать провинившимуся джедаю, а их просто разлучат и все.

Witch

Вполне возможно, но у меня возник вопрос, а каковы критерии ЗВшности?

Darth Amattiss

И каковы грубые сюжетные ляпы в этой книге, не считая спорного вопроса о джедайских браках?
И у Стэкпола упоминаются кореллианские джедаи, которые спокойно имели семьи без всяких запретов и прочего недоразумения. Однако, к Стэкполу по этому вопросу никто не придирается.


"Планета Бродяга". Дурее я ещё ничего не читала. ИМХО.
Кстати, Вас можно попросить выделять цитаты, иначе не очень удобно ориентироваться в ответах.

Всем
И снова дискуссия скатилась на вопрос о джедайских браках. Может, всё же не стоит оффтопить?

Ysanne Isard
Насчет "Планеты бродяги" поддерживаю. А что вы скажете по поводу "Темной Империи"?

Затрудняюсь ответить. Это нечто чисто эмоциональное. Такое трудно сформулировать. Вот Зан, например, в эту категорию попадает. Уотсон, несмотря на весь прмитив того, что она пишет, тоже. А вот с Хэмбли создается ощущение, что она не смогла до конца проникнуться чужим миром и пытается описать авторский.

Мне кажется, не стоит искать какие-то общие критерии ЗВшности. У каждого они свои. Даже дискуссия по поводу данной книги это доказывает. Что нам нравится, то мы и считаем настоящими ЗВ. Я тоже могу назвать еще ряд книг, которые считаю полным бредом, но ведь кому-то они нравятся. Уж если и говорить о канонах, то это должны быть фильмы (хотя и здесь уже споры - все эпизоды или только ОТ). Так что сплошной субъективизм. Поэтому давайте просто обсуждать что нравится, а что нет и почему.

Witch

Цитата:"Падме сама говорит в третьем эпизоде, что если королева узнает, то ее отзовут."
Это я думала вы о браках сенаторов в принципе. А в случае с Падме, видать за то, что падаванов совращает.

Цитата:"За последнюю тысячу лет из Ордена ушло аж двадцать человек. Что-то уж очень сильно они расплодились"
Этого я не знала. Предполагала, что больше. А откуда столь конкретная информация?

Насчет остатьного... что ж, может быть, но ваши версии недоказуемы, как впрочем, и мои.


Ysanne Isard

Цитата:"И каковы грубые сюжетные ляпы в этой книге, не считая спорного вопроса о джедайских браках?"
Для меня он не спорный. А остальные боюсь вы тоже спорными посчитаете. Для меня это восновном раскрытие и взаимодействие характеров персонажей: депрессия до суицида Крей - джедай и не отпустила любимого в Силу; ситуация с получением тела для Каллисты; поведение Люка - так сразу и настоящая любовь... Короче. Вижу все зависит от восприятия личного образа персонажа для каждого конкретного читателя.

Цитата:"И у Стэкпола упоминаются кореллианские джедаи, которые спокойно имели семьи без всяких запретов и прочего недоразумения. Однако, к Стэкполу по этому вопросу никто не придирается."
Придиралась бы, но темы нет. А вообще-то, ему все прощают потому, что все остальное в сюжете просто захватывает. Ну, любят его! Я, кстати, тоже.

Цитата:"Кстати, Вас можно попросить выделять цитаты, иначе не очень удобно ориентироваться в ответах!
Сама хочу того же, но пока не получается. То ли я не умею, то ли в моем компе дело. Получается: [QUOTE] и т.д.

Насчет оффтопа полностью согласна. Delen Jace права, давайте просто обсуждать что нравится, что нет и почему так. Я на это уже ответила.

А я вот о чем подумала...о смысле создания Ока Палпатина...нет, ну вроде ясно, что он был нужен для уничтожения джедаев. Но у меня вопрос - а что, более дешевого и простого способа не было? Сравнять с землей шахту Плетта мог любой нормальный боевой корабль. Так зачем надо было создавать такого монстра? Прообраз Звезды Смерти? Сомневаюсь...Единственное, что на этом корабле хорошо работало - это промывка мозгов. Но для чего и для кого она была нужна? Честно, я совсем не поняла идею, что этот корабль прилетает на разные планеты, забирает фиг знает кого и промывает им мозги. Созать так армию конечно можно...но уж больно неэффективно. учитывая кого туда набрали.
И еще вопрос - как Каллиста узнала об Оке...случайность? Скорее всего, потому как в тот период шла охота на джедаев. Кстати, когда было создано Око? Видимо уже после воцарения Палпатина. Если до - то как ему это удалось? А если уже после, почему Палыч не охранял свое детище и позволил вывести его из строя, почему не искал?
Хм...еще вопрос - Каллиста и ее любовник. Мы опять возвращаемся к теме браков и сексуальных отношений у джедаев...но это еще не все...В тот период джедаи уже вне закона, а у нее любовник, не джедай... и вообще моральный облик Каллисты...ее призрак является во сне Люку чтобы заняться...хм...
В общем, все мутно и странно.

Darth Amattiss

Во втором эпизоде говорится, что Дуку аж двадцать первый.

Чтобы цитату выделить надо: нажать на кнопку QUOTE, вставить цитату и опять нажать на ту же QUOTE, или на кнопку " Закрыть все тэги "

Witch
"Тёмная Империя" которая комикс/радиопостановка? Бредиссимо. Такое даже сивая кобыла в белой горячке не набредит.


В принципе, это и правда эмоциональное. Mara права относительно того, что критерии ЗВшности у каждого свои. Для меня тот же Зан ни разу рядом с ЗВ не стоял

Darth Amattiss

Кроме Люка тогда настоящих джедаев и не было, были люди и прочие гуманоиды, способные чувствовать Силу и делающие лишь первые шаги на пути обучения под руководством не очень-то опытного учителя.

Мне самой вот этот сюжетный ход не нравится.

Любовь - штука слишком необъяснимая и иррациональная

Проще сразу создать тему о джедайских браках, хотя, по-моему, в разделе Общее такая есть). Мне он тоже нравится, но факт женатых джедаев остаётся фактом, и прощать его одному писателю и не прощать другому немного нелогично.

Mara
И все эти вопросы насчёт Глаза Палпатина и Повеления всё так же из-за того, что приквелы сняли позже, и плевать Лукас хотел, что там понаписали в книгах.
Моральный облик Каллисты... мне не нравятся именно последние две главы. А до этого женщина как женщина, которая находясь в изоляции столько лет, влюбилась в единственного приличного человека, появившегося поле её зрения. Пережив трагедию смерти своего любимого (если жениться джедаям по книге можно, то почему нельзя иметь любовников при отсутствии семьи? Может, они потом собирались узаконить отношения?), свою собственную "смерть", ей захотелось ещё раз попробовать жить и любить.

Хм, это то понятно....долгое воздержание сказывается даже на призраках Но если серьезно, как-то это не по-джедайски...вот такая страсть и сразу. Хотя вы правы, любовь штука очень необъяснимая. Но вот я считаю, что Хэмбли не удалось показать любовь Люка и Каллисты, а до этого Каллисты и этого...а Гейта. Прям не любовь, а заскок какой-то. ИМХО.

Witch

Уточните: в самом фильме, или вы о книге?

Witch, благодарю за подсказку.


Ysanne Isard

С этим согласна. Но тогда пл логике, Крей была прямая дорога на темную сторону.


В существование такого типа любви не верю в принципе.


Я не говорила о прощении, а пыталась обьяснить, что нестыковки на фоне интересной для читателя истории, смотрятся не так как на фоне не интересной. Это ж субьективно. Как и понятия что считать ляпом.

Поздравьте меня, я дочитала этот бред до конца....И мое мнение только укрепилось. Каллиста - джедайка-извращенка. Потеряла Силу - так ей и надо!
Ysanne Isard

Этот факт считаю тоже бредовым и имеено на совести писателей. Эни и Падме не в счет, но они скрывались.

Я отвечаю на изначальный вопрос. Это не только про эт книгу, но вообще. Понятия не имею, какому человеку это понравиться. Во-первых, перевод может и нормальный, вы просто английский может не читали, там такой примитивный язык, что меня подташнивает. Дальше, сами герои. Конечно в любой саге должны быть ультра-положительные герои, но у нас и так хватает... А читать про них просто неинтересно и скучно... Предсказуемы ВСЕ ситуации. Автор видимо пыталась выправить ситуацию, создав внутренние конфликты, но их мало и они возникают из неоткуда наверное из черных дыр Кесселя. Повторение это ОТ.
А про Око я вообще не говорю... Это полный бред. "Разрушитель" бы сравнял с землей это прибежище детей-джедаев (не понимаю, дались они Палпатину, или я чего-то не понял). А коли он скрывал свою мощь, на то есть наемники и каперы... Сам механизм действия оружия глуп. Разнести к чертовой матери? Так любой тяжелый кресер может... А если без доказательств надо, барадиевые бомбы на то существуют. Просто писательнице нужно было супероружие, чтобы хоть как-то напомнить ОТ, самое лучшее, что есть в ЗВ. Она с задачей справилась. Вспоминаешь, и плакать сравнивая хочется... от горя такого
А идея про семьи джедаев - вообще бред, люди скажут. Джедаи - не народ, чтобы так говорить. Это Орден. Лукас придумывал уставы и догмы джедаев с орденов прошлого, а тамплиеры женились, а? Это чушь.
В книге я не нашел ни капли здоровой трагичности, и ничего такого, о чем говорил господин TRAUN я не нашел...

Darth Amattiss

Вроде, в фильме, но гарантировать не могу.

В фильме нет.
В книге - да, есть: 2эп. стр. 193

Однако странно, что в своих доводах вы используете данные из новелизации, при том, что доводы опонента из той же книги для вас столь спорны.
Неувязочка... Ведь, в той же книге (эп2.) на 251 странице есть такие слова Падме Анакину:
"- Джедаям не позволено вступать в брак. Тебя выгонят из ордена. А я не хочу, чтобы ради меня ты отказывался от своего будущего."

В конце-концов, ладно, я понимаю, что многие книги писались до новой трилогии, но есть такие, что и неувязки особо не портят впечатление от качества, а есть такое, что бумагу жалеешь. Я не собираюсь спорить о Б.Х., как о писателе в целом - не читала, но по-моему каждый согласится: среди множества книг по ЗВ, полно неинтересных. А какую сюда причислять - личное дело каждого. Не пойму, почему многим так важно изменить чей-то вкус спорами. Разве обьяснение "почему не нравиться", следует читать как "а ну-ка докажи мне обратное"?

Darth Amattiss
Это говорит Падме, которая понятия не имеет о правилах жизни джедаев, как мы видим из второго эпизода. И Анакин не подтверждает ее слова, а переводит разговор в другое русло.
Аналогично, по словам Таун Ве можно сделать вывод, что основной задачей Кеноби была инспекция работ по выполнению заказа. А так же, что некий Сафо Диас возглавлял Орден джедаев.
Кстати, фактический материал я беру из всех источников. Если это четкие факты, а не чья-то точка зрения, и если они не опровергаются фильмом.

Думаете, народ был настолько неосведомлен о разрешении/запрете браков джедаев? Это слишком интересная тема, а орден не был столь закрытым учреждением, чтоб даже о браках хранился секрет. Или на Корусканте журналистов не было? В свете типа развития даной цивилизации нелогично предполагать неосведомленность большинства граждан республики, тем более сенатора.

Насчет фактов: в даном случае, факт опровергается смыслом фильма. Если уж быть совсем точной - смыслом 3эп. Ведь режиссер не все выражает прямым текстом.

Кстати, что Лукас конкретно об этом говорил? (Если его спрашивали...)
Всем, кто знает буду благодарна за ссылку.

Darth Amattiss
Далеко не всегда то, что организация считает нужным сообщить о себе широким массам полностью соответствует действительности. Тем более, что джедаев так воспитывали, что особого желания создавать семью у них не возникало. Кроме того, встает вопрос об отзыве Падме из Сената, если о ее беременности станет известно. Она что, не знала этого и специально усложнила себе и мужу жизнь?
А в третьем эпизоде ничего не говорится о запрете на браки. Только о навязчивой идее Анакина. Почему вы думаете, что окажись он в праве сообщить о женитьбе все пошло бы иначе?
Что думает по этому поводу Лукас, не скажу. Скорее всего полагает браки запрещенными. Что-то похожее есть и в энциклопедиях. Наряду с информацией о том, что от любви джедаи застрахованы не были. Квай-Гон - Тал; Оби-Ван - Сири; возлюбленную Квинлана Воса не помню, как звали.





Товарищи, не отходите от темы, иначе она будет закрыта.