Катя
Но именно Палпатин указал Анакину на этот способ.Он лавко манипулировал им ,навязывал решения которые вели Анакина на темную сторону. А Анакин думал что действует по своей инцеативе.

Да я не отрицаю, что Палпатин манипулировал им. Но мне кажется, что Энакин действовал не "безоговорочно" как вы сказали, а потому что сначало у него была цель (спасение Падмэ), а потом просто он остался один и подготавливался к постепенному смещению Палпатина.

Я тоже думаю, что Анакин не безоговорочно подчинялся Палпатину. В Канцлере он видел от части друга, от части возможность спасти Падмэ.
Да, и потом я очень сомневаюсь, что "безоговорочное послушание" можно отнести к Анакину, он никогда так не слушал и слушать не собирался. Даже после, во времена Империи, Вейдер не всегда делал, так как говорил ему Палпатин.

Катя подготавливался??? Да еслибы не вмешательство Люка
Вейдер бы творил зло в империи ЗВ по сей день!

Заклинатель Рун, конечно Вейдер готовился к смещению Палпатина, чтобы править Империей самому, единолично, т.е. так как он хочет. Я имела в виду именно это, наверно вы просто меня не так поняли...

Лично мне кажется, что тут причин довольно много... Ясен пень, что Анакин изменился, начиная с резни в тускенском лагере, потом он начал пристращаться к убийству, благо за период Клонических Войн этих врагов было пруд пруди. Все это время он уверенно катился апельсинчиком на ТСС. Так что в конце его полный переход на ТСС произошел не так уж резко. Плохой Эни!

Заклинатель Рун
По сей день? Ну-ну!

Моей интересной и бесконечно терпеливой собеседнице Witch

"Раздвоение личности - тяжелое психическое заболевание, так как сводит бесчисленное множество существ, на которые обычно раздроблен человек, к жалким двум " Л.С. Ежи
(шутка)
Witch: "А они и изучали (ТСС) на первых порах. И выяснили, что использование этого метода направления Силы приводит к изменению личностных ценностей". Совершенно согласна Вот это я вырезала из своего предыдущего поста, посчитав, что буду Вам слишком навязчива. Вы не поверите, но мысль с Вашей очень схожа, Witch! Только у Вас как бы такая цепочка: изучение ТСС – следствие изменение ценностей, а я построила изложение, что: "Мне кажется, эта внутренняя борьба, даже не силы, а этих вот ценностей, выбор которых и способствует "выбору" стороны силы, происходила и ранее". Хотя это так взаимосвязано, что невозможно посторить цепь, наверное...

Witch: " Ведь все, что изменилось - это добавилась способность воспринимать новую грань Силы".
Я: Вероятно, я с Вами с удовольствием соглашусь, так как ведь нет у Силы ни темной, ни светлой стороны, есть – внутренняя оценка, ради чего и какими способами личность использует ее. Поэтому, объясняя Вам точку зрения, я отталкиваюсь именно от этого, что означает ТСС – это "отрицательные" качества души. Поэтому Ваше "способность воспринимать новую грань" – это "способность воспринимать с помощью агрессии, злобы, ненависти".

"Борьба ССС и ТСС, как борьба Добра и Зла, ИМХО, это слишком упрощенный подход. Для сказки, конечно, вполне естественный. Но мы (поклонники ЗВ) уже далеко вышли за те, несколько примитивные рамки, которые очертил демиург".
Опять же согласна, сама скажу: чем старше становлюсь, тем глубже и мудрее становятся для меня мои удивительные "Звездные Войны". Но тем не менее… так оно и есть, в конечном результате, все вертится вокруг этого.

"Тем более, что представители ССС далеко не всегда Добро, а ТСС не делает человека воплощением Зла". Мне трудно возразить, так же как и трудно согласиться. Скажу Вам так: если было бы все хорошо в "датском королевстве" Ордена Джедаев в Старой Республике, они не потерпели бы крах, а, возможно, и не "потеряли" бы Анакина. Возможно - потому что это завесило не только от Ордена. "ТСС не делает человека воплощением Зла". Поэтому Джедай и смог вернуться :о) А так – Witch, в фильме, в репликах, в символах, в смысле я вижу лишь обратное.

"" Хочется искать и находить в любимом фильме куда более глубокие истины, чем те, которые туда было планово заложены"." Тогда наш "спор" никогда ни к чему не приведет, Вы сами сказали, что хотите увидеть то, что хотите увидеть, независимо от того, что туда "заложили". Но я бесконечно благодарна за Ваше видение, Вашу точку зрения и вообще за очень интересную беседу с Вами.

С благодарностью, Apolla

Да уж... Если я правильно все поняла, то Палпатин все это время (то бишь с приезда Эни в храм) всячески его поддерживал. Малец свято верил, что Палпатин - единственное существо, к которому он может припереться в любое время дня и ночи и часами жаловаться на то, что его никто не понимает, все его достали и т. д. и т. п. Анакин в Палпатине нашел именно такого человека, который мог стать его другом на незнакомой планете. И "нашел" же...

Конечно Энакин хотел добиться власти и изменить то что по его мнению не правильно. Но если бы не страх за Падме я думаю он бы смог побороть себя. Хитрый Палпатин знал на что нужно надовить. А то что он так резко изменился неудивительно он открылся Темной стороне и она захватила его полностью. "Приступ гнева- это кратковременное безумие." не уверена но вроде Аристотель так сказал. Именно с этой точки зрения нужно рассматривать Темную сторону как помешательство, человек уже не понимает что делает

anny99

Если человек делает что-то неприемлимое для вас и ненормальное с вашей точки зрения, это совсем не значит, что он сумасшедший.

если человек не может остановится, причиняет вред дорогим ему людям- зто ли не безумие? Анакин всегда старался спасти всех вокруг, это можно узнать из книги стовера и тут вдруг пошел и убил маленьких детей.
Я его не обвиняю, наоборот мне очень жаль его.
когда он перешел на Темную сторону зло внутри него заставило поднять руку даже на Падме, а ведь именно из-за нее он и стал ситхом

Witch: а с твоей точки зрения это нормально?

Сообщение отредактировал anny99 - 11 Март 2006, 20:10

anny99

А если он не хочет остановиться? Если считает, что этот вред необходим?

Да ну? Стовер - это вообще особая статья. А вы лучше фильмы посмотрите. Помните, Эни Себульбу в первом эпизоде очень активно спасал. А потом контрольный корабль спас. Торпедами. И Дуку так радостно и бодро спасать кинулся во втором...

А мне его совершенно не жаль, и я его обвиняю. Но, с другой стороны, я не могу понять, для чего объявлять человека сумасшедшим? Чтобы были веские основания пожалеть?

Зло внутри не появляется от того, что ты решаешь, на чьей стороне будешь сражаться. Если оно проявилось, значит всегда там было. И ситхом Анакин стал совсем не из-за Падме (это был легкий толчок, самооправдание), а потому что считал, что джедаи не в состоянии сделать его всемогущим. А именно могущества он хотел и всегда к нему стремился.

С моей точки зрения, война вообще ненормальна. А вот с точки зрения законов войны, нельзя оставлять живыми детей врагов. Тех, кто тебе отомстит, когда вырастит.

2 jedi magician
Вы правы, Энакин в детстве был более-менее уравновешенным, но он повзрослел, стал амбицииознее, а Палпатин его всячески поддерживал, говорил ему то, что тот ХОТЕЛ слышать. В конце концов Энакин возомнил себя самым крутым, а Палпатина стал считать почти что за отца. Я не сказал, что Энакин плохой человек, нет - он человек с большим, пламенным сердцем, которое всегда должно сотрудничать с холодным разумом, здравым смыслом. Да, Падме была права - он "ослеп от любви"(с).

Сообщение отредактировал Jacksom Tregart - 11 Март 2006, 23:28

anny99

Палыч - самый яркий пример приверженности Тёмной стороне, но у кого поднимется рука назвать его помешанным или безумным. Он вполне рассудителен ( более чем ) и вполне в своём уме ( дй Бог каждому ). Так что нельзя оправдывать безумства Эни Тёмной стороной.