legioner
Уход - не предательство. Предательство - удар в спину.

Stasi1989

а как по вашему еще должен поступить человек, полностью поменявший свою точку зрения?

Встать и сказать об этом вслух, честно и громко. А то, что у Энакина с Палпатином не было времени, так это их проблемы, нисколько предательство не оправдывающие.

Очень много вопросов не в их компетенции. Поэтому когда этот орден исчез, народу было ни холодно ни жарко

Зато когда к власти пришли ситхи, народу стало очень даже жарко.

А раз человек получил приказ от своего нового босса, он должен его выполнить.

Вот это и есть предательство. Ты сама и ответила на свой вопрос.

Я считаю Анакина предателем хотя бы потому, что он не вернулся на ССС, когда Падме его умоляла об этом, после чего он уже начал душить Падме(которую хотел спасти). Так что желание спасти Падме - поверхностная причина перехода на ТСС(но весьма основательная), на подсознании же Анакин просто стремился к валсти и могществу(вспомним, как он говорил Падме про свержение Палпатина и управление галактикой)

Apolla, просто в фильме я не вижу джедаев, так уж больно интересующихся судбами простых смертных. Я не говорю, что джедаи плохие. Орден - это обычная организация, подчиняющаяся сенату или непосредственно канцлеру. В компетенцию Ордена вообще не входит простой народ. (освобождение от рабства, например).
Ну а то, что они оказались недальновидными, не способными увидеть много вещей, творившихся у них прямо под носом, подтверждает тот факт, что Палпатин стал императором и отправил весь орден туда же, куда в свое время джедаи отправили ситхов.

Witch, вы знаете мое мнение. Приквельный Энекин - отморозок. Что еще можно ждать от отморозка? Уже со 2Э совету должно было быть понятно, что за парнем нужен глаз да глаз и не стои создавать конфликтные ситуации и ставить парня в неловкое положение. Все таки шпионить за другом не очень приятно.
Я считаю предателем того человека, который долгое время вынашивал план против тебя, а в это время мило тебе улыбался. На такого человека Скайуокер старший не похож. Скорее на наивного отморозка. К тому же не думаю, что Энекин уже будучи в храме решил перейти на тссс. Мне как-то показалось, что он лишь хотел помешать аресту Палпатина, так как ему нужно было узнать секрет жизни. А уж когда пришлось убить Винду, Энекин понял, что обратного пути нет. Магистры его явно не поймут, так что...

К слову, Орден Джедаев не подчинялся ни Сенату, ни тем более его главе.
А в его компетенцию входит лишь познание Великой Силы. Все остальное вытекает из этого.

Sed_Lynx, насколько я поняла, джедаи выполняли поручения сената и канцлера. К примеру охраняли Амидалу по поручению канцлера или назначили Энекина в Совет по просьбе канцлера. (скажем так, на стороне канцлера был сенат и это скорее было даже не просьбя, а завуалированный приказ)

Анакин был введён в совет только потому, что он был близок к канцлеру; Совет надейлся таким образом за канцлером шпионить. И Винду очень чётко сказал: "Кому туда отправится решит совет, а не канцлер". Конечно это конкретный случай, но суть, нажеюсь, понятна

Stasi1989

А как вы называете человека, который посреди боя переходит на сторону врага и убивает тебя ударом в спину?
Кстати, спустя двадцать с лишним лет то же самое провернул уже не приквельный Анакин, а Вейдер.

Witch
Только почему-то многие Вейдера предателем не считают. Только Энекина. А Вейдер - ну он, мол, ведь хорошо сделал, что такого гада убил. Короче, как я поняла, плохих предавать можно, а вот хороших ни-ни.

Вообще-то Анакин и Вейдер - одни и теже личности(я имею ввиду Вейдера из 4-6 эпизода и Вейдера из 3 эпизода(когда его ещё не покалечили)), и ваше мнение этого не изменит. Он предатель, и здесь уже ничего не поделаешь

Всё в нашем мире субьектвно. И понятие предательства тоже.
На каждую ситуацию можно посмотреть под разным углом. И если понять мотивы, которые побудили кого-то на предательство, порой оно перестает уже таковым казаться

Сказать, что Анакин всего лишь изменил свою точку зрения, перейдя на сторону Палпатина и уничтожив Джедаев в Храме, а не совершил предательство, я не могу. Да, точку зрения можно менять, но это не дает тебя право убивать тех, кто был твоей семьей на протяжении многих лет. Дуку в этом плане поступил благороднее, он высказал свою точку зрения и ушел из Ордена. Какое-то время о нем не было ничего слышно, а, когда, наконец, появился - началась война. К тому моменту все уже знали, что они занимают разные позиции. А что сделал Анакин? Вышел из Храма, будучи Джедаем Ордена, а вернулся с армией клонов, и просто объявил своих братьев врагами Республики. Что же это как не предательство.
Что касается Вейдера, то убийство Палпатина тоже можно назвать в какой-то мере предательством, но он убил только одного конкретного человека, который не его же глазах убивал его сына. Так, что он предал одного человека, но и действия Палпатина можно расценить как предательство, он же убивал его сына. И потом, говорят же, предавший один раз предаст снова.
А вот обвинять Лею в государственной измене, можно лишь частично. Да, Империя была общегалактическим государством со своими законами, и хоть и считалось, что она последовательница СР. на самом же деле ничего подобного не происходило. Не стоит забывать, что Лея в первую очередь была представителем народа Альдераана в Сенате, поэтому и отвечать она в первую очередь должна перед ними. Воровство планов ЗС государственная измена с точки зрения руководства Империи, а вот учитывая интересы Альдераана, она выполнила свой долг, и может считаться героем.
Повстанцы опять таки не все поголовные предатели. Многие из них, вообще не присягали на верность Империи, другие же решили не предавать себя.

Орден мог выполнять просьбы и поручения Канцлера. А мог и не выполнять.

Sed_Lynx, только почему-то орден всегда выполнял просьбы канцлера. Потому что за канцлером был сенат. А джедаи, насколько я поняла, подчинялись сенату.

По-моему Анакин отнюдь не предатель.Если бы не Палыч то он бы не перешел на темную сторону.Это Палыч запудрил Эни мозги.А Лея и повстанцы все предатели только для Империи,А для Альянса они герои.