Ulic Kel-Drom

Есть несколько вариантов:
1) Кеноби, помятуя Мола, побоялся, что Анакин запустит меч ему в спину Силой.
2) Меч был поднят машинально, по привычке не оставлять опасное оружие неизвестно где.
3) Кеноби прихватил его как запасной, а вдруг пригодится.

Linn

Есть парочка спорных моментов. Анакин, когда перепрыгнул на плотик Кеноби, на мгновение потерял равновесие, и Кеноби не воспользовался этим, а подождал пока Анакин утвердится на ногах. Потом он пытается отговорить Анакина от безнадежного прыжка. Да и когда тот загорелся, по-моему очень хорошо видно, что джедая колбасит со страшной силой.

А почему ситха Анакина должен волновать сентиментальный джедайский ритуал? Да еще и вплоть до ненависти? Тем более, что не факт, что он от боли вообще что-то толком видел.

Мне кажется ему не до этого было, больно наверное, когда тебе отрубают обе ноги и руку да еще и лава все выше и выше...



Сообщение отредактировал ImperialLordVader - 20 Июль 2006, 01:29

ImperialLordVader
Так это вам кажется, а Кеноби вполне мог думать иначе.

Не совсем: Оби-Ван там пытается подрезать Анакина в прыжке тем самым коронным жестом, но безуспешно - слишком высоко. Но там видно, что ему до цели не хватило совсем чуть-чуть, так что он знал, о чём предупреждал.
То, что не воспользовался потерей равновесия - для обоих это не столько убийство, сколько поединок, выяснение отношений; каждый считает себя правым "с определённой точки зрения" (жаль, что эту фразу из скрипта в фильме вырезали). И никому не хочется, чтоб в этот мужской разговор вмешалось нечто постороннее типа какой-то лавы. Мне кстати очень импонирует неофициальный перевод этого момента: "Ты недооцениваешь мою мощь." - "Не испытывай её." - имхо это ближе к истине, чем "не пытайся". Предупреждение скорее бывшего ментора, чем бывшего френда - возможно, на этом последнем наставлении Анакина и переклинило окончательно . Сорри, но никакого ситха там близко не валялось. Имхо. Косвенное подтверждение тому слёзы и срывающийся голос Кеноби в ответ на умоляющий взгляд Анакина. Из-за ситха он бы так не психовал - с какой стати? Ушёл бы спокойно с осознанием честно выполненного долга, и всё. Но там всё иначе: оба понимают, что для Анакина этот момент - последняя возможная точка возврата, и на помощь Кеноби он вопреки всякой логике надеется до последнего (в допах к ЗВ3 есть вариант этой сцены с репликой Оби-Вана "don't ask me"); оттого и звучит это "ненавижу" в спину уходящего экс-ментора и френда. Вы совершенно правы насчёт расколбаса, и МакГрегору за эту сцену глубокий респект, но весь этот расколбас в итоге кончился ничем -вернее, закончился тем, что остатки человеческого в Анакине он своим разворотом и уходом уничтожил окончательно. Ваше право рассуждать насчёт возможного удара в спину, но имхо на человека, которого хотят вот так угробить, не смотрят с мольбой о помощи - и Кеноби тоже это понимает, иначе вряд ли бы ударился в эмоции. Ударился, но руки не протянул - долг для него, в отличие от Люка в шестом эпизоде, превыше и чувств, и эмоций.

Linn

В принципе согласна. Но все-таки мне кажется, что со стороны Анакина было большее желание убить Кеноби. Людям свойственно ненавидеть тех, перед кем они виноваты.

Кстати очень может быть. Но не думаю, что Кеноби рассчитывал на подобный эффект. ИМХО, он предупреждал искренне.

Мне так не кажется. ИМХО, Анакин был достаточно темным. Из его разговора с Падме это неплохо видно. Так что не думаю. что джедайские ритуалы его волновали, а вот то, что учитель не откликнулся на немую просьбу...
Что же касается Кеноби, то у того с одной стороны истерика чистейшей воды от осознания того, что он натворил, а с другой - попытка накрутить себя на то, что он не должен Анакину помогать. То есть эта сцена скорее свидетельствует о том, что Кеноби очень хотелось проявить милосердие, но принципы не позволили. Если бы он не видел там ситха, полез бы вытаскивать однозначно. ИМХО.

ИМХО, не только в Анакине. Джедай тоже потерял всякую способность к человеческим чувствам, выгорел изнутри. У него остался только долг.

Вот этого я не знала Теперь окончательно уверилась какая сволочь Оби-Ван.
Злость, злостью но побить врага это святое. А уж если это бывший друг, и брат......

Сообщение отредактировал anny99 - 20 Июль 2006, 22:43

anny99
Что вы не знали? Что Linn думает подобным образом? А почему вы считаете, что должны знать все ее мысли?

Оби-Ван не мог бы убить Анакина по некоторым причинам, или помочь...


Так написано в книге....
То есть у Оби-Вана была мысль спасти свего бывшего ученика, или убить...но приближался Новоявленый император...Да и не мог всё еще поверить что Анакин, его ученик, друг...стал ситхом...

Сообщение отредактировал Ардифф - 29 Июль 2006, 22:55

Ардифф
Интересно, каким местом Кеноби почуял приближение ситха, которого двадцать с лишним лет не мог почувствовать весь орден джедаев во главе с Йодой?

Господа! Давайте не будем считать Кеноби сволочью! Он ошибся и сплоховал только в одном - не добив Энакена.... Оби-Ван прочитал ему достаточно лекций чтобы вернуть его на ССС. Энакен остался глух. С какой стати он должен был помогать психу, перерезавшему кучу народа, детей в том числе (пускай они были формирующимеся форсъюзерами, но они были детьми!), предавшему всех, кого только можно, способствовавшему установлению тирании....

Witch

но к тому моменту, он уже знал, что Палапатин - ситх, возможно это знание помогало, а может того выдавали эмоции, которые он явно испытывал на пути к Мустафару....

Ulic Kel-Drom
Увы. Многие Кеноби именно сволочью и считают.

Он не сомневался и в том, что Вейдер - ситх. Но это никак не помогло ему почувствовать последнего на ЗС-1.

Ситхи умели контролировать свои эмоции не хуже, если не лучше, чем джедаи. Уж слишком разрушительными могли для них стать эти эмоции.
И еще один момент. Если он понял, что Палпатин на подлете, он должен был мысленно похоронить Йоду. И как минимум обрадоваться, что тот жив. А ничего подобного не происходит.

Witch
я думаю для Оби-Вана и для других форсъюзеров гибель такого джедая, как Йода, была бы сравни ощущению о гибели Альдераана... и потом, разве Оби-Ван не чувствовал Вейдера на ЗС-1? Он то его почувствовал....

Ulic Kel-Drom

То есть это бы вызвало глобальное колебание Силы, ощутимое на больших расстояниях? Не думаю, что это было бы более сильное возмущение, чем при одновременной гибели нескольких тысяч джедаев. А ведь исполнение приказа 66 Кеноби не почувствовал.

Скорее всего, нет. Иначе не пошел бы ему прямо навстречу.

anny99
Про "don't ask me"? Но по-моему, там и так всё достаточно прозрачно. Лукасу везёт на актёров, которые могут играть без текста .Нет. У него был тот же выбор, что у Анакина - между долгом и любовью. Он выбрал долг.
Мой хороший друг когда-то очень точно сказал про Анакина: он увеличил свою боль и обрушил её на невинных. Оби-Ван свою боль предпочёл замкнуть на себя и двадцать лет разбираться с ней в одиночку. Уже хотя бы поэтому назвать его сволочью у меня лично язык не повернётся.
Вообще есть какая-то очень горькая правда жизни в том, что именно Оби-Вану, которого в общем не в чем упрекнуть, досталось так много зрительского, как бы это помягче сказать, неудовольствия. Причём по противоположным поводам: одни упрекают, что друга не добил, другим тяжело оттого, что вот так ушёл и этого друга оставил в подарок Палпатину. У Стовера всё намного проще: Анакин у него падший дух, а Оби-Ван карающий ангел с огненным мечом. Лукас, в отличие от автора новеллизации, отвечал за все эпизоды сразу и такой простоты себе позволить не мог: слишком уж непростым и преждевременно постаревшим был его Бен из четвёртого эпизода. Имхо чтобы связать эти два персонажа, и понадобилась эта жуткая сцена с болью и слезами на берегу лавовой реки.
Witch
Достаточно тёмным, именно. Но не ситхом, вернее, не вполне ещё ситхом. Во всяком случае когда он отпускает полузадушенную жену, трясёт его вполне ещё по-человечески. И не столько от ревности и злости, сколько от того самого "What am I doing", про которое говорил Лукас. Был бы он там ситхом, не накручивал бы круги перед Кеноби, не проповедовал бы про Империю срывающимся полудетским голосом и не прятал от Обика растерянную физиономию ближе к финалу своего монолога. Плохо ему там, и отнюдь не по-ситски. Оби не Падме, он и не таких в чувство приводил своей простотой и ясностью. Единственный его прокол, имхо, был про "республику и демократию": если про жену, детей и убитых друзей-товарищей обеим сторонам всё предельно ясно, то в политических вопросах Анакин с помощью Палыча всё для себя уже решил и обратно не собирается: в конце концов, "избранный-спаситель отечества" - это единственная оставшаяся у него точка опоры, чтобы не свихнуться прямо над телом жены от осознания того что натворил. К тому же мастер настроен серьёзно и даже уже включил сейбер, и чувствовать себя в такой ситуации нашкодившим щенком, которого взяли за шкирку - непозволительная роскошь для любого. Даже для Анакина .
обратите внимание, "джедайским ритуалом"я это не называла - всего лишь сказала что этот жест видится мне ритуальным. Лишение воина личного оружия - серьёзный , если не сказать больше, шаг во многих культурах. Лукас просто использовал эту символику для визуального ряда, у него таких отсылок немало. Чего стоит хотя бы проход Анакина-Вейдера в кадрах атаки на храм - когда идёт план сверху, рисунок каменных плит складывается в крест, который новоявленный владыка мира попирает ногами. Не знаю случайность это или само вышло, но впечатляет сильно.
Оби-Ван - человек долга, не эмоций. Он сказал, что выполнит свой долг и слово своё сдержит, как бы плохо ни было от этого его подопечному. "Делай или не делай", не так ли?
А плохо ему там ещё оттого, мне кажется, что выполнив этот проклятый долг, он нарушил ту самую заповедь, про которую Анакин когда-то говорил Амидале: о сострадании, которое есть квинтэсенция любви. Оттого и не смог больше считать себя джедаем, наверное.

Сообщение отредактировал Linn - 31 Июль 2006, 19:54