Кей-Си Артани

Боюсь, это уже профессия. Джинна люблю, Кеноби защищаю.

А если бы он регулярно слышал фразы типа: Плохо. Ты совсем не прикладываешь усилий. Закрой рот и слушай, что тебе говорят. Меня твое мнение не интересует. Выйди вон и обдумай свое поведение.
Не совсем такими словами, конечно, но с подобным подтекстом. И так на протяжении всей учебы.

Так дело не в почитании, а в автоматическом признании за человеком не свойственных ему качеств. А в качестве довеска вообще интересная вещь получается. Если Анакин искренне считает Кеноби супер-депер-пупистым, а на деле обнаруживает, что кое в чем учителя превосходит (способности-то у них несопоставимые были), то у него есть все основания считать себя вообще специалистом экстра класса. То есть он, похоже, искренне не понимает в чем тут дело и почему его, такого замечательного, не пускают в рыцари.

Witch
А если бы он регулярно слышал фразы типа: Плохо. Ты совсем не прикладываешь усилий. Закрой рот и слушай, что тебе говорят. Меня твое мнение не интересует. Выйди вон и обдумай свое поведение.
Не совсем такими словами, конечно, но с подобным подтекстом. И так на протяжении всей учебы

А разве у Квай-Гона могли быть фразы с таким подтекстом? Что-то неправдоподобно. Да и если бы были, то у Скайуокера может самомнения бы поубавилось.

Кей-Си Артани

Ага Постоянно.

Вот кстати возможно, но может и нет. Вполне вероятно, что он бы наоборот обозлился от таково обращения и ещё скорее-бы ушёл в темноту.. Хотя кто знает. Подход нужно было правильный выбрать, безусловно у опытного Квай-Гона было-бы больше шансов воспитать достойного джедая, чем у ещё зелёного Кеноби.

Может, у Квай-Гона и бало больше опыта, но насколько он был лучшим воспитателем для Анакина. Он обучал двоих с одним он не смог справится, и тот ушел, Обик же просто олицетворение настоящего Джедая. Каким бы стал Анакин неизвестно.

Riala Avery
В первый раз Квай ещё не был таким опытным, он ещё не думал, что так может всё обернуться, не осознавал этого. Поэтому далее он был уже более внимателен.

Xin-Gon

Да, но и такого ученика у него не было. Я допускаю, что Квай был лучшим педагогом чем Обик, но только этого не достаточно. Йода вон тоже опытный, но не смог помочь, правда, он не проводил с Анакином много времени.

Xin-Gon

Если рассмотреть оба первых опыта, то Ксанатос - чисто результат воспитания Квай-Гона, Анакин - большей частью последствие влияния Палпатина. Так что Кеноби однозначно более толковый учитель. А Джинн, похоже, в состоянии справиться только с продуктом воспитания Ордена.

Кей-Си Артани

Он именно таким образом воспитывал Кеноби. На его счастье у парня оказалась более чем стабильная нервная система. Так что темного джедая сделать из него не получилось. Но нельзя сказать, что Джинн не приложил для этого максимум усилий. Особенно в конце.

Witch

Почемуже? Он сильно отличался от других учеников храма и без влияния Палпатина.

Тем более у Оби-Вана в этом плане было преимущество, он прекрасно знал историю с Ксанатосом.
А так в Кеноби не проявились педагогические способности: он не помог Энакину, как старший товарищ и учитель, найти себя в новой обстановке (в Храме), у него за первые три года не появилось даже ни одного друга, он только целыми днями роботов делал, да и ещё запчасти с чёрного рынка брал, Кеноби не смог заглушить не гнев, ни самодовольность Энакина, т.е. не выполнил основных обязанностей. Он очень часто не знал, что у падавана на уме, а ведь между ними не должно быть секретов. Так что я хоть тресните не вижу никаких "толковых" способностей Оби-Вана, как учителя.

Потому что именно Палпатин тонко внушал, что Анакина не ценят, что он лучший и достоин лучшего, что ему завидуют и пр. Конечно, человек больше верит в то, что ему завидуют, чем то, что он еще не достаточно готов

Apolla
И? Вы хотите сказать, что сам по себе без влияния Палпатина он от остальных не отличался? Я же не говорю, что Палпатин на него не влиял. Но Палпатин начал на него действовать по настоящему лишь ко второму эпизоду. А Кеноби ещё до второго эпизода не мог до конца найти общий язык через искрение отношения с Энакином.

Я хочу сказать, что, возможно, вероятно, наверняка, без разрушительной деятельности Палпатина Оби справился бы со сложным характером Анакниа. Ведь нет ничего лучше в воспитании, чем собственный пример . Да и мальчишка, в общем-то, с добрым характером, золото, а не мальчик. Может, Оби Вану и удалось бы вытянуть Анакина.
Нет ничего хуже для разрушения души, чем вот такое противоречивое воспитание, когда какой-то гад навроде Сидиуса изподтишка подрывает веру и уважение к Учителю.
Кто ж теперь будет знать наверняка...

Xin-Gon

Серьезно? А Кеноби не запрещал? Так он еще большая умница, чем я думала.
А помочь вписаться в коллектив учитель не может. Это дело ученика. И в данном случае шансов у Анакина практически не было. Дети, даже джедаистые, зверьки очень жестокие, если они почуют чужака, затравят. А Анакин был чужаком. И никакой учитель его прошлого изменить был не в состоянии.

Вы это серьезно? А не обратили внимание, что Анакин этак непринужденно предлагает Совету сбегать к канцлеру и похлопотать, чтобы тот на Падме надавил? Уже из этого понятно, что они были более чем хорошо знакомы и Анакин неплохо дорогу в кабинет освоил.

Witch

Не понял.. Когда это он в первом эпизоде бегал к канцлеру?Это только во втором было. В первом эпизодеПалпатин не был властен над Энакином. Ну можно предположить, что по настоящему сбратался с Палпатином он эдак за год-два до второго. Т.е ближе ко второму, как я и написал.


Как написано в книге, к нему все относились хорошо, да и он тоже, но друга не заимел. Не шёл на контакт. Он скорее к роботу ещё что-нить пределает..


Неа

Квай-Гон хорошо учил Оби-Вана. Но решающую роль, в становление Оби-Вана, ИМХО, сыграла гибель Квай-Гона, тяжелое потресение и навалившаяся ответственность в виде падавана еще крепче вдолбили в голову молодого Оби-Вана джедайские истины. А Энакен..не смог бы и Квай-Гон с ним совладать...мальчик представляля себе будущее как путь из грязи в князи, а не в аскеты-миротворцы, почти что в князи и угодил - в лорды. Орден было не подходящее место для Энакена - не о том он грезил с детства, не так представлял себе бытие джедая.
Простите, если слегка в стороне от дискуссии, просто мысли вслух...

Насчёт того, что Энакин не вписался бы в коллектив в любом случае - согласна. Я тут где-то уже упоминала про мидихлорианового психа...