Прочитав новелизацию я понял насколько дальновиден и мудр был по сравнениею с другими джедаями Джинн. Даже Оби-Ван стал восприниматься как-то не глубоко, скорее как не опытный ученик... может как упрямый и местами жестокий молодой человек. Настолько поражает мудрость Ква-Гона, что это заставило меня удивиться, как в одном человеке сочетаются таланты такого блестящего воина и при этом мудрость наставника. Такое впечатление, что Анакин сказал про него: "...мудрость
магистра Йоды, мощь магистра Винду..." и почему-то все время кажется, что Анакин желала бы для
себя более мудрого учителя нежели Оби Ван, что по его мнению Оби Ван не дотягивал до уровня
своего учителя. Почему кажется, что Квай Гон знал о том что принципы Ордена устарели и нуждаются если не в пересмотре то в корректировке, о чем наверно свидетельствует эта его мысль:

Как воспринимать этго человека, как прогрессивного начинателя или как отступника, что представляли
его взгляды. На это все сейчас сложно ответить однозначно. Можно лишь только поражаться насколько этот человек чувстовал что Орден должен помяняться, стать более современным.

В свзи с этим и вошник вопрос насколько прогрессивен был взгляд Квай-Гона на Силу и насколько это его видение выделяло его в глазах Энакина в отличии от других джедаев?

Я просил бы не заниматься флудом в теме, бессмысленные сообщения в две строки это во Флейм.

Kanderos Ordo
Мой вам совет. Перечитайте новеллизацию в оригинале. Или вам все-равно, кто написал понравившиеся вам строки: автор новеллизации или переводчик?
Мое же мнение о Квай-Гоне: это обыкновенный рядовой джедай с колоссальным опытом практической работы. Так что вполне естественно, что его взгляды могли расходиться со взглядами чиновников и теоретиков от Силы.

Взгляды Квай-Гона расходились со взглядами других рыдцарей Ордена, да и Магистров вообщем. Квай-Гон верил в "живую" силу, он абсолютно во всех своих действиях полагался на Силу. У Квай-Гона была очень оригинальная техника владения мечом(в этом он был очень схож с Графом Дуку). Во время своего последнего поединка, Квай-Гону уже было известно, что это его последний бой. Имхо, Квай-Гон был первым, кто разработал технику "призрака" Силы(правда сделал он это уже после смерти так сказать). Анакин до самого последнего момента своей жизни(имеется ввиду до конца 6 эпизода) называл Квай-Гона Учителем(с большо буквы).

ИМХО, Джинна нельзя назвать слишком мудрым и дальновидным уже по тому, с какой слепой верой он относился к Энакину. Тот же Винду в этом аспекте предстает куда более мудрым

Master Kolis

Приведите примеры взглядов других рыцарей Ордена (помимо Кеноби, чей антагонизм Джинну вполне понятен), которые бы кардинально отличались от провозглашаемых Мастером Джинном.

Как и положено джедаям.

Это ему известно не было. Не верьте переводчику.

Анакин Джинна ни разу не вспоминал. По крайней мере в ОТ.

Конкретные примеры могу привести только из книги, но в 1 эпизоде Оби-Ван говорит:"Если бы Вы уже не нрашали кодекс, то давно стали бы членом совета джедаев.". Квай-Гон иногда шёл против воли совета(Йода в конце 1 эпизода говорит: "Своеволен ты как и Квай-Гон, вовсе не к чему это."). Остальные примеры могу привести только из книжки "Эпизод I" и "Под покровом лжи"

Не знаю как это объяснить, но Квай-Гон видел и чувствовал Силу несколько иначе, чем другие джедаиЮ поэтому и поступки у него отличались от действий других джедаев.

Что-то не верится, что переводчик сам добавил добрых 3 абзаца в книгу

Ну ладно, допусти о новелизациях мы не знаем(хотя там про мысли Вейдера о Квай-Гоне чёрным по белому написано)... Вы признаёте комиксы? Я их по инету читал совсем чуть-чуть и даже там был Квай-Гон(события происходили между 3 и 4 эпизодами)... Ну больлше ничего привести не могу, т.к. Вы яростоно отрицаете новелизации

Master Kolis

Я про рядовых джедаев спрашивала, а не про советников (бюрократы от Силы ). У вас есть какие-то данные, примеры того, что взгляды Джинна (а не его практические методы работы) коренным образом отличались от всех прочих?

Он специализировался исключительно на Живой Силе, то есть был узкопрофильным джедаем. Что не так уж и хорошо. Результат мы знаем: один падаван на ТСС, второй превратился из вольнолюбивого парнишки в ортодокса, а последняя находка вообще поспособствовала уничтожению Ордена. Так что возникают большие сомнения в непогрешимости толкования Квай-Гоном велений Силы.

И напрасно. Этот же самый переводчик вообще первые две главы из книги выбросил. Наверное, чтобы место для отсебятины обеспечить.

Новеллизации ОТ писались тогда, когда никто ни о каком Квай-Гоне понятия не имел. Его там никогда не было. То, что вы читали - поздние вставки русских переводчиков.
А вы думаете почему народ сам переводит или в оригинале читает? Из мазохизма?
Что же касается того, что Анакин вспоминал Квай-Гона, в принципе, против этого я возразить не могу. Это вполне естественно. Джедай произвел на маленького Эни неизгладимое впечатление своей спокойной, наполненной внутренней силы повадкой и статью. Но... Мальчик был слишком мал, чтобы оценить по достоинству неординарную философию Джинна (если даже предположить наличие таковой), тем более, что джедай не спешил с ребенком ею делиться (по крайней мере ничего необычного он мальчику не проповедует). Так что даже если он и вспоминает его как учителя, то понятия не имеет, чему именно мог мастер Джинн его научить.

Квай - Гон стал первым джедаем понявшим суть силы, и, потому сумевшим после смерти являтся в образе призрака. И с Энакином он был прав. Орден джедаев погряз в бюрократии и только полное перестроение смогло очистить его.

Nicolas_Keeney

Иными словами Квай-Гон задумал уничтожение собственного Ордена и с этой целью притащил в него бомбу замедленного действия. Хорош, ничего не скажешь.

На мой взгляд, Джинн - превосходный джедай, которого можно смело поставить в один ряд с Йодой, Винду и многими другими...

Согласен, что Куай-Гон Джинн был истинным джедаем... в отличии от Винду и проч.

Квинт Манлий
Это интересно почему?

это смотря что вкладывать в понятие "джедай".
В плане самоотверженности, понимания светлой стороны и заботе о других - я думаю таки-да, Квай-Гон был в бОльшей степени джедаем чем практически любой представитель Совета.
Например потому что он не так легко шел на жертвы и уступки - тогда как члены Совета готовы были пожертвовать любым, в том числе и собственными друзьями и близкими, ради достижения неявной цели; а также отказаться от воспитания Энакина из-за того что в его душе чувствовалось некое "смятение".

Да просто потому, что он не выглядит таким... невменяемым.

Кстати, я заметил, что многие т.н. "темные" уважительно или, по-крайней мере, благожелательно относятся к этому джедаю. Мой вам встречный вопрос - А почему?

Возможно потому, что Квай-Гон - т.н. "джедай с передовой" - не засиживающийся в здание Ордена, не стремящийся получить место в Совете...но на мой взгляд это не делает его особенным...


В данном случае Квай-Гон легко пошел на жертвы...надеясь воспитать избранного, который восстановит равновесие, Квай-Гон не предпологал, что из мальчика выйдет один из величайших ситхов, почему он решил, что его мнение - единственно правильное, не проявление ли это гордыни? Он слишком недооценивал мнение других членов Ордена в этом вопросе, но наверное не просто так он не получил место в Совете...

Мне всегда казалось, что Квай-Гон показан как пример рядового джедая. Потому как никого другого в фильмах нет. Только джедаи-начальники. Даже Кеноби попадает в канце концов в тот же разряд.

В таком случае простые рядовые джедаи интереснее начальников. Те слишком одинаковы относительно друг друга... имхо.

DiVert
ИМХО, начальники в своей руководящей ипостаси всегда выглядят приблизительно одинаково. А в частной жизни нам их, кроме Кеноби, и не показали ни разу.

Согласна, Witch.
Если судить по книгам, ведь Куай-Гон мог бы стать таким "начальником", и его, так выразиться, "инициатива" была кое в чём идти против Совета. То, что мы видим в фильмах, не позволяет нам утверждать, каковы именно были отношения между Советом и Куай-Гоном.

Мне кажется, что он всё равно был мудр. И актёр, к слову сказать, сыграл замечательно...

А мне кажется, что он был мудр, но слишком самоуверен. озможно, были события с одним возможным исходом - гонка на карах - где квай-гон блестяще доказывает своё предвиденье. Н возможно, у некоторых событий есть 2 варианта концовки, такая "вилка". В этом он был слишком самоуверен, и всегда выбирал болие "приятный" ему вариант, в отличии от совета.

dart ctapler
Мудрый человек самоуверенным быть не может.

Почему Джинн вызывает у вас такое неприятие?

Квинт Манлий
По-моему никто не говорил о неприятие к Джинну, просто не стоит его чрезмерно превозносить...

Квинт Манлий
У меня вызывает неприятие не Джинн, а попытки превратить его непонятно во что. А вообще, это единственный мой любимый персонаж из приквелов. Ну, может еще Дуку.

Ну это какое-то передергивание. Он, действительно, нашел избранного, восстановившего баланс силы, а то, как это произошло, никто не мог предвидеть.

А на мой взгляд - намного выше

Ни на какие жеотвы он не пошел (чем он, собственно, пожертвовал?). И он полагал, что это не его мнение, а воля силы! И очень плохо, что он не получил место. Эти перестраховщики так ничего и не смогли без него сделать, чтобы предотвратить катастрофу!



не вижу где-либо его чрезмерной самоуверенности. По-моему, это самый настоящий джедай, самый "джедаистый" из всех, чью правоту, в итоге, признал даже Йода. И я полагаю, если бы Энакина воспитывал и был рядом с ним Квай, то многое бы не произошло из того, что произошло. Квай-Гон бы никогда не стал шпионить и подрывать доверие.

Leya Kelly

Для начала, собственным падаваном.

Должен был предвидеть, если это Мастер джедай, а не бабка-мусорщица, которая тянет домой, найденную на свалке блестящую штуковину, даже не подозревая, что это бомба, которая восстановит справедливась, взорвав бандита, правда вместе с многоэтажным домом в котором он жил.

ИМХО, выше - немного не то слово. Все-таки Джинн был не выше членов Совета, он был другим.

Согласна. При авторитарности, безапеляционности и безжалостности Джинна, которую мы имели возможность наблюдать в фильме, Анакин не проделжался бы в Храме и пары лет.

Witch
Это где это Квай-Гон был безжалостен??

Всем доброго времени суток!
Если позволите, решил не много влезть в вашу беседу.

Думаю Квай-гон был обычным джедаем и не думаю, что он был мудрее того же Йоды. Все люди смотрят на мир под своим углом и видят его только со своей точки зрения и порой сложно выделить в чем-то отличном от привычного действительно лучшее. Джинн смотрел на мир по другому, а потому и воспринимал его иначе, чем Совет Ордена. Чем это было вызвано - не знаю. Возможно характером, но никак не иным видением Силы, или предположением, что у него была какая та особенная связь с ней. В консервативном обществе, или в нашем случаи храме джедаев, рано или поздно всегда появляется кто-то инако мыслящей, но от этого он не будет уж через чур особенным. Его особенность будет лишь в том, что он первым выскажется и предложит что-то новое - таков уж человек, он всегда стремится быть первым.


Вы не совсем правы. Вы судите о том Скайвокере, что описан в книгах, а в книгах он с Кеноби. Нельзя утверждать, что выживи Квай-гон тогда на Набу Анакин стал бы Дартом Вэйдерам. Лично я в этом сильно сомневаюсь. И вообще считаю, что сдружился Анакин с Палпатином только лишь потому, что внутрене искал замену Джину...коим и стал будущий канцлер.

Master Kolis
Безжалостность Квай-Гона, на мой взгляд, проявилась дважды. Первый раз, когда он согласился на участие Анакина в гонках, второй - когда не посчитался с чувствами своего падавана.

SteelxxL

Вообще-то, нет. По второэпизодному Анакину вообще трудно сказать что-то конкретное, кроме того, что ему срочно нужна хорошая порка.

Это не Анакин искал дружбы с канцлером, а канцлер демонстрировал мальчику, что он его друг. И думаю, что наличие Джинна мало что бы в этом изменило.

Заметьте, я сказал, что сдружился, а не искал дружбы Хотя Палпатин и был заинтересован в "избраном" он бы не смог иметь такое влияние на Анакина. Да канцлер бы, наверника, стал бы другом Скайвокера, но никогда бы не смог склонить его на темную сторону. Анакин никогда не воспринимал Кеноби как учителя по настоящему, скорее как соперника. Другое дело Джинн в нем он видел кого та старшего и старшего не в плане возраста, а в плане именно мастера, я бы даже сказал, что он видел в нем отца, хотя не думаю, что осознавал это. Когда Квай-гон погиб его место занял Палпатин, проявив дорброту и понимание.
Мне кажется, что события третьего эпизода не сложились бы так будь там Квай-гон...

SteelxxL

Не факт. Если Палпатин что-то хотел, он умел добиваться желаемого. А с Анакином, при его внутренней беззащитности и страхе, это было не так уж трудно достичь. Достаточно посеять сомнения в искренности отношения к мальчику учителя. Что, мол, как личность Анакин его совершенно не интересует, а нужен только как инструмент восстановления балланса. Что, в принципе, было бы не так уж и далеко от истины.

Последняя фраза самая верная, но несколько в другом контексте. Анакину с самого детства твердили, что он избранный, а значит он прекрасно осознавал, что каждый в Ордене ожидает от него востановления баланса Силы. Разумеется и Квай-Гон видел в нем "избранного" и, думаю, что останься он в живых и ведя обучение, Джинн не раз бы напомянул Скайвокеру и его "миссии". Квай-Гон был опытным учетелем (с первым из падаванов правда промашка вышла ...хм, забавно: Кеноби, Джинн - у обоих первые падаваны не предмет гордости ) с сильной волей и характером. И думаю, причина падения Скайвокера на темную сторону было именно то, что его учителем был не Квай-Гон. Даже при всем красноречии Палпатина он бы не смог "соперничать" с Джинном (в плане влиянии на него), даже, принимая во внимание, внутреннею беззащитность и страх Анакина...их источником как раз и было одиночество - мать умерла во втором эпизоде, Квай-Гон убит в первом...кто ему остается, чтобы заполнить внутренний вакуум. Кеноби? Нет, я так не думаю. Единственный кто мог и стал это канцлер. Палпатин лишь воспользовался ситуацией и сумел граматно на ней сыграть, но врят ли ему бы это удалось погибне тогда Маул, а не Квай-Гон...

SteelxxL

И первым эту глупость сделал именно Квай-Гон. Мне даже жаль Эни. Знать, что ты должен совершить нечто и при этом понятия не иметь, что же именно ты должен совершить. Это просто потрясающая почва для влияния на ребенка. А если еще осознать, что тебя с учителем соединила не Сила, как было у всех прочих падаванов, а голый рассчет...

Квай-Гон был плохим учителем. Это очень хорошо видно по первому эпизоду. По тому, как он общается со своим падаваном. Ему просто повезло, что мальчишка (Кеноби) себе жизни не представлял вне Ордена, потому как еще в детстве обжегся.

Не согласна. Основной источник страха был заложен в ребенка, когда от него отказался Совет. Мальчик был настолько испуган, что даже не рискнул наводить справки о матери, чтобы не подумали, что он испытывает запрещенные чувства. А к тому времени, когда она умерла, парень был уже крепко на крючке у Палпатина.

Почему же, если бы ребенок понял, что он посторонний для Джинна, что он только инструмент, а не человек, никакое красноречие не помогло бы уже джедаю. Эни никогда бы ему этого не простил.

Глупость ли...По вашему надо было это скрывать? Нет, это было бы не лучшим решением. Кстати, соединила их все таки именно Сила! Квай-Гон встретил Анакина довольно таки в подходящий момент и не начнись тогда буря на Татуине все возможно было бы по другому...


Хм, где это видно? Общение с падаваном Кеноби было самое обычное. К каждому должен быть свой подход, так и здесь для Кеноби был выбран тот способ обучения, который наиболее подходил для становления Оби-Вана как джедая. Недумаю, что Джинн будучи рыцарем джедай, позволил бы себе вести обучение "спустя рукава".


Вы считаете, что основной страх Анакина, заложенный еще в детстве был вылететь из ордена?...почему?


А кто говорил о нем как об инструменте? Каким бы трижды "избранным" Анакин не был, он в первую очередь был джедаем. А жизнь джедая не складывается из одной только цели, пусть возможно и благой, или самой важной. Потому Квай-Гон обучал бы Анакина как должно обучать, чтобы стать истинным джедаем, а не делал бы из него истинного "избранного"

SteelxxL

Несомненно. Для ребенка знать, что он не просто человек, а нечто странное, некий урод - тяжелый крест. А если учесть еще полную неопределенность и невозможность понять, что такое он на самом деле, то подобной судьбы не пожелаешь самому страшному врагу.

Учителем мальчика Квай-Гон себя не видел, значит Сила их не соединила, а только свела.

Видно по пренебоежительно-небрежному отношению к предчувствиям ученика, по отмахиванию от его опасений по поводу мальчика, по неспособности извиниться, наконец. Ну а самый главный педагогический ляпсус - обсуждать ребенка в его присутствии.

Талант педагога ничего общего с рыцарским званием не имеет. Джинн учил, как мог.

Почему я так считаю? По двум причинам. Первая, Анакин был настолько обеспокоен своей судьбой, что заговорил о ней прямо во время кремации Джинна. ИМХО, либо он бесчувственная эгоистическая скотина, либо ни о чем другом просто не мог думать. И гибель Квай-Гона на фоне этой тревоги отошла на второй план. Вторая, Анакин был очень сильно привязан к матери, но за десять лет ученичества не навел о ней справок. При его находчивости это невозмозножным не было. Значит боялся, что его могут выгнать за это из ордена.

Квай-Гон. Он ни слова не говорит о замечательных личных качествах мальчика, только то, что ему суждено принести в силу балланс.

Избранного из него делать необходимости не было. Так же как и соответствующим образом обучать. Важно было не само обучение, а почему оно ведется. С Кеноби у него никаких сомнений изначально не было. Потому и давить на этот момент никто не стал. А вот Джинн был мальчику дорог, а если оказывается, что тот, кого ты любишь и кому безмерно веришь, всего лишь использует тебя, то это приводит к сильнейшей ненависти.

Да кто вам сказал что он "урод" Он ничем особенным не отличался от обычных джедаев. Концентрациях каких-то там букашек в его теле во всем ордене давольно сильно варьируется от чуть-чуть, до много-много. Тот же Йода тогда тоже урод, тк выше, чем у него концентрации мидихлориан ни у кого не было, до прихода Анакина.
А чем он по вашу являлся на всамом деле? Имхо, обычным человеком. Ну и что, что такой концетрации ни у кого в ордене на тот момент не было. Он был лишь сказан в пророчестве как тот кто востановит баланс, имхо это мог быть и обычный пихотинец, случайно польнувший в воздух из бластера и , угадивший прм по темечку императора . Да, было предсказано, что в нем будет много мидихлориан и что с того? Неужели вы думаете, что он был единственный такой в истории, или таковым и останется? Тот же Плагиус учитель Сидиуса - о нем мало что мы знаем, но он был как минимум по могучее магистра Йоды, как максимум сильнее "избранного". Потому возносить скайвокера в ранг "нечто не поределенное" излишне и не правильно.

Правильно их свела Сила, сами это говорите! Ну, и где же здесь холодный расчет Квай-Гона?

Обсуждать ребенка в присутствии его самого это разумеется не самое лучшее, но на сколько я помню, то тот разговор начал Кеноби, а не Джинн. Не способности извенится? Вы когда-нибудь видели извеняющихся учителей ...если преподаватель так поступает, напрямую говоря "извени, я был не прав(а)", то это плохой преподаватель, скажу я вам. И любой педагог со мной согласится. Что касется пренебоежительно-небрежному отношению к предчувствиям ученика, то всему свое время и место...Тему своих предчувствий падаван Оби-Ван мог раскрыть и в более спокойном месте. То что он обсуждал их на задании, есть признак того, что он не думает о нем (задании) - его мысли заняты другим и блуждают где-то далеко, а это ни к чему хорошему джедая не может привести. Попытка спора с учителем (когда стал говорить о том, что Йода советывал ему задумываться о будущем) говорит лишь о плохой собранности падавана. Соответственно упрек Джинна был уместен и правилен.

Джинн был джедаем, а не простым учителем в школе и талант здесь со всем ни причем и Квай-Гон был достаточно мудрым, чтобы обучать достойно. К тому же мне плохо представляется Квай-Гон-Джинн в качестве бездарного учителя.

Имхо, вы не правы. Основной страх Скайвокера был остаться одному, именно этот страх заставил его на кримации Квай-Гона спросить Оби-Вана, что с ним будет дальше и именно из-за этого страха он сдружился с Палпатином, заменившего ему самых близких ему людей.


Вы не правы. Квай-Гон не раз говорил о личных качествах Анакина!

Вы правы лишь в том, что использование может привести к ненавести. Но в нашем случаи не было ни какого использования. Джинн видел в Анакине задатки великого джедая, он ни к чему не принуждал его и не уговаривал. Скайвокер сам согласился на участь джедая, несмотря на предупреждение Квай-Гона о не легком образе жизни их. Да Квай-Гон хотел его обучать и не безосновательно считал его "избранным", но он был не тем человеком, который бы стал использовать, пусть даже "избранного", для достижения цели баланса. К тому же использование в качестве инструментов кого бы то нибыло, ради чего угодна, пусть даже во благо всего ордена, не путь джедаев.

SteelxxL
Такое впечатление, что вы просто не желаете понять то, что я вам пишу. Сделаю еще одну попытку.

Мне никто. А вот Квай-Гон раззвонил это по всему Ордену. Вы никогда не думали, как будет чувствовать себя в школе ребенок, о котором всем его одноклассникам станет известно, что он результат не нормального зачатия, а какого-то эксперимента? Дети умеют быть очень жестокими когда дело касается чужаков. А Анакин в Ордене был именно чужим. И в первую очередь для сверстников.

Он коренным образом отличался. Он не был рожден от обычних родителей. Он - порождение Силы. Этакий гомункулюс.

А дело не в том, кем его считаю я, а в том, как он себя в роли гомункулюса чувствовал. Лично он. Судя по тому, что из уравновешенного ребенка он за десять лет превратился в неврастеника с комплексом неполноценности, чувствовал он себя в этой роли плохо.

Не мог. Поскольку вышеупомянутого пехотинца никто специально для того, чтобы он снес голову императору на свет не производил.

Ничего подобного. Было предсказано, что он будет порожден Силой.

Это не он нечто неопределенное. Читайте, что вам пишут, а не додумывайте. Это совершить ему предстоит нечто неопределенное. Поскольку никто не знает в чем именно состоит балланс силы и как его полагается восстанавливать.

А вы не обратили внимания, что Квай-Гон нимало не интересовался мальчиком пока не узнал о его происхождении? Если бы оказалось, что это обычный талантливый ребенок, он бы просто остался доживать свой век рабом на Татуине.

Его начал именно Джинн, затеяв свару на Совете в присутствии ребенка.

С вами не согласится ни один приличный педагог. Умение признать свою неправоту очень важно при воспитании человека. Если подходить к нему именно как к воспитанию личности, а не дрессировке.

А вы сами верите тому, что написали? Что старательный и аккуратный Кеноби во время миссии будет витать в облаках? В том-то и дело, что Джинн прекрасно знал своего ученика и должен был понять, что опасения возникли не на пустом месте. Просто парень не в состоянии с ними разобраться. Если бы он сам напрягся и попытался прощупать реальность на предмет опасности, он бы и сам это почувствовал. И как минимум остался бы цел корабль, на котором они прилетели. А он просто отмахнулся.

Или о том, что он был серьезно обеспокоен предчувствием, раз рискнул на нем настаивать.
Ну и остается еще поведение в духе: заткнись и пошел вон, когда Кеноби попытался объяснить учителю, что с мальчиком далеко не все так хорошо, как ему бы хотелось. И последнее - неспособность Джинна хотя бы перед боем заштопать ту прореху, которую он сотворил своими же собствеными действиями. А в результате он, чувствуя себя виноватым, полез против ситха в одиночку, чтобы хоть так показать падавану свое к нему небезразличие, и погиб.

Иными словами джедаю не надо быть педагогом? Для того, чтобы стать джедаем - нет. Для того, чтобы стать Мастером - обязательно. Вы не задумывались, почему далеко не все джедаи носили это звание?

Тогда почему же он не поинтересовался судьбой мамы? Тоже из страха одиночества?

Когда представлял его Совету? Не напомните в каких именно словах?

Он его просто поманил красивой конфеткой. Для раба, запертого на третьеразрядной планетке, возможность вырваться с нее была настолько соблазнительной, что он даже любимую маму не постеснялся там бросить. А джедай благоразумно умолчал, что эту маму мальчик никогда в жизни больше не увидит.

А зачем же он тогда приволок его в Орден? Лично мальчик его совершенно не интересовал.

А как же Люк?

Вы когда-нибудь видели извеняющихся учителей ...если преподаватель так поступает, напрямую говоря "извени, я был не прав(а)", то это плохой преподаватель, скажу я вам. И любой педагог со мной согласится

...извините, позволю себе оффтоп... я педагог, и я с вами не согласен... причём, категорически не согласен... вообще, ни одного мало-мальски вменяемого учителя я в этом фильме так и не увидел...

Witch

могу сказать вам тоже самое


Не таким как все тут да, но не чужаком совсем. Вы все время пытаетесь провести аналогию между между реальной школой и школой саги. Это не правильно. Не забывайте, что в ордене воспитываются не будущии солдаты, а джедаи. Вы когда-нибудь видели джедая издевающиегося над другими (не будем вспоминать падших джедаев )? Ни один ученик никогда бы не задержался в ордене, прояви он жестокость к другим. Незабывайте, что принятые на обучения были взяты у своих родителей в очень раннем возрасте и воспитывались в опстановки ордена, а не на улицах, все в ордене учились у джедаев, а не у ситхов. И потому такие вещи как издеватильство или высмеивание других не присуща ученикам ордена. А значит и "избранный" не будет чувствовать себя не уютно или как угодно дискомфортна в этом месте.



Нда, ну и слова вы выбераете К слову, вопрос о его зачатии достоверно ни кем не проверялся, по крайней мере об этом ни где не говорилось ...
Как я уже писал чуть выше - эта его особенность ни чем ему не мешало жить в ордене. К тому же его "избранность" ни как не мешало ему самому жить и он не был закомпликсован по этому поводу, как вы пытаетесь это представить здесь. Я бы сказал наоборот, что его отличные от других способности сделали его через чур самоувереным и в это большая часть вины лежит на Кеноби, имхо.


читаю (жирным обвидено)



Если бы он оказался обычным талантливым ребенком, значит за ним бы вернулись через какое-то время. Хотя, имхо, Джинн все равно бы попытлся вытащить Скайвокер, тк во-первых: он не мог быть до конца уверен в Анакине в качестве избранного, во-вторых: буть он даже не избранным, а просто джедаем - Орден бы его все равно вытащил, да и мать его бы тоже за одно, думаю.


Ну, я говорил не об этом споре...А о том, что вы говорите уж никак педагогическим ляпусом не назовешь...на родительских собраниях тот осуждение идет в присутствии ученик

Witch

и Jade serpent

Ну, все налетели, запинали ...
Вот меня тут упрекали, что не внимательно читаю, хотя вы тоже не особо внимательны. Я сказал, что хороший учитель никогда на прямую не скажет "извени я не прав(а)", если он это говорит, то не компитентен как преподаватель. Ученик должен видеть в своем учителе образец для подрожания, а не того кто будет постоянно извенятся и говорить, что он был не прав. Безусловно ошибаются все в нашем случаи и Квай-Гон не есть идеал. И, если вы припомните фильм, то там была сцена, когда Кеноби извинялся перед Джином за то, что спорил с ним на счет Скайвокера. И Квай-Гон поступил как настоящий учитель - он не сказал "твои извения приняты" и что "я тоже был не прав" (такие отношения могут быть между друзьями, но ни как не между учителем и учеником), он сказал, что Кеноби отличный ученик, и что ему далеко до его мудрости (как-то так до словно не помню). И на мой взгляд, такой ответ лучшее яркое доказательство компитенции Квай-Гон как веьсма не плохова преподавателя...хоть вы и очень настойчиво пытаетесь обосновать обратное, Witch.


Во первых начнем с того, что опасения Кеноби никак не касались их миссии (и это говорит сам Оби-Ван) и хотя бы по этому корабль они бы не спасли. Его опасения были вызваны "скрытой угрозой", исходящей от Дарта Сидиуса, которые, здесь я с вами соглашусь, Квай-Гон не ощущал. Во-вторых - в том то и дело, что Джинн знал своего ученика и также знал, что подобные философские предчувствования были свойственн Кеноби. А так как находились они с черезвычайно важной мисси, от завершения которой зависело слишком многое, уделения внимания очередным "предчувствиям" падавана не являлось тем, ради чего можно бросить все и начать искать корень угрозе. Любой анализ занимает довольно много времени, а уж анализ предчувствий падавана Кеноби на порядки больше...


Кеноби не был серьезно обеспокоен своими предчувствиями, он даже не был уверен что именно он ощущает.


Как говорится "яйца курицу не учат" . Тем не менее, я сильно сомневаюсь, что Квай-Гон не слышал ученика или совет...он просто знал свою правоту, что-то ему подсказывало, что обучения мальчика необходимо - назовем этой желанием Силы...где в итоге та Квай-Гон оказался правым.


О какой прорехи вы здесь говорите? И в чем он чувствовал себя виноватым?


Те по вашему Джинн не носил звание мастера потому что был плохим педагогом? Нда, вобще-то таковым в том же Совете он не был только потому, что Совету не нравилось его своеволее и вольное отношения к правилам ордена, действующими столетиями.

Вы либо все видите в каком-то узком плане, либо просто не хотите признать очевидное ...
Ну, а не интересовался, просто потому, что хотел стать настоящим джедаем, самым лучшим, самым сильным и все такое...вы не думали, что после вступления в орден он просто забыл о ней, что она отошла на второй план...Я не хочу представить его неким индивидумом с куском льда вместо сердца, но выглядет оно имнно так просто хотя бы потому, что он был мал, он мечтал улететь и он улетел, стал свободным, то о чем он так долго хотел - летать среди звезд сбылось, и это заняло все его мысли. Будь он старше, очень вероятно, что он бы не раз поинтересовался судьбой матери и весьма вероятно, что нашел бы способ навестить ее на Татуине...

Совету? А причем тут Совет? Совет и сам увидет через Силу его личные качества...или вы считаете по другому?


Ну, во-первых от мальченки ни кто не скрывал, что он врят ли когда еще вернется навестить мать, вы не правы - вспомните, хотя бы прощание Анакина с матерью, и вы увидите, что Анакин знал и прекрасно осознавал, что скорее всего больше никогда не увидит свою мать. Во-вторых какой бы сладкой и соблазнительной не была конфетка Скайвокер прекрасно понимал все последствия своего решения. За свое дество он наверняка не раз видел такие приманки, особенно на такой планете как Татуин...


Приволок потому, что в нем была сильная связь с Силой, и чем свидетельствовала концентрация мидихлориан. Хех, вы так говорите о не интересовании мальчика Квай-Гоном, что из ваших слов можно подумать, что он вообще задумал завладеть его силой . Учителю всегда более интересен ученик, который более способен к восприниманию предмета обучения. Так и здесь. И потому, имхо, вполне понятно желание Джинна привести Анакина в Совет для обучения.


Люк? А причем тут Люк? Люка для востановления ордена никто не использовал. Люк был нужен, чтобы сокрушить Императора и Вэйдера, но его и к этому никто не принуждал - ему объяснили все как есть и он решил помочь...никаких влияний на разум и каких-нибудь других фокусов на него никто не использовал.

ps: мдямс, пора нам с вами по меньше посты делать, а то вон уже и теги на странице не срабатывают

SteelxxL
(чтобы было читаемо, разбила ответ на три куска)

Брук Чан и его приятели. Сири Тачи. Это именно подростки.

Тогда почему же он не обзавелся друзьями-сверстниками, а маялся одиночеством? Это при его-то коммуникабельности?

Квай-Гон сделал этот вывод и его обнародовал, назвав Анакина избранным. В пророчестве говорилось именно о порождении Силы. Так что даже если Джинн и был неправ, ярлык на мальчика он навесил намертво.

Не-а. На Палпатине.

Кто? Джинн однозначно дал понять, что никого освобождать не намерен. А Ордену даже избранный не понадобился, уже доставленный прямо в Храм. С какой стати они бы потащились на Татуин за простым ребенком которого уже поздно учить и для вывоза которого придется совершить преступление - купить раба? Да еще и неизвестно на какие деньги.

А кто сказал, что в наших авторитарных школах с их весьма популярной традицией унижения ученика так уж много настоящих педагогов? Особенно если учесть, что по призванию в пединституты шли единицы.

Скажет, если был неправ. Преподаватель - не господь бог, ему вполне простительно ошибаться. И умный ученик прекрасно это понимает. А лично я Кеноби считаю достаточно умным, чтобы оценить внимательное к себе отношение.

А вам не показалось странным, что извиняться стал ни в чем не повинный Кеноби? А если бы парень не был столь мудрым и не пошел на сближение? Ведь в данной ситуяции он был пострадавшей стороной. Что бы тогда делал "компетентный" Джинн? И чем бы это для них обоих закончилось? Парень оказался достаточно умным, чтобы постараться сгладить конфликт перед боем. А вот Джинн почему-то на это пойти не смог. И это его характеризует просто как упрямого человека. Потому что я не верю, что он не понимал к чему может привести разлад в боевой двойке перед лицои ситха.

SteelxxL (продолжение)


А учитель ему верит на слово и не удосуживается проверить. Ведь Кеноби все-таки падаван и направлять Силу умеет куда хуже, чем учитель. Где гарантия, что он прав насчет наприятностей, но ошибается, что они не связаны с миссией?

И поэтому Джинн пренебрежительно заявляет. что ничего особенного сложного им не предстоит, и переговоры будут короткими? В том-то и дело, что он для себя уже решил, что перед ними стоит пустяковая задача. А тут падаван со своими предчувствиями лезет. Вот Джинн от них и отмахивается. Он вообще склонен не обращать внимания на точку зрения, отличную от собственной.

Раз он настаивает на них, значит был. Иначе ни за что не стал бы спорить с учителем. В Ордене это не поощрялось.

В чем оказался прав Квай-Гон? В том, что воспитание Анакина в Ордене не принесет джедаям ничего, кроме выгоды? Вы третий-то эпизод смотрели? В курсе, чем это воспитание для Ордена закончилось?

Я считаю Джинна вполне приличным человеком, так что с моей точки зрения он не мог не переживать по поводу сцены на Совете, когда он был вынужден без предупреждения вышвырнуть собственного ученика, своего многолетнего боевого товарища, ради спасения ребенка. Но перешагнуть через свою гордыню он не смог. Хоть и понимал, какой удар нанес Кеноби. Вот и попытался его инстинктивно прикрыть, продемонстрировать на практике, что продолжает считать своим падаваном, которого обязан защищать даже ценой собственной жизни. Если бы он смог это высказать, в демонстрации необходимости не было бы.

Думаю, звание Мастера Джинн получил не как успешный педагог, а за свое умение чувствовать Живую Силу. Поскольку ни одного ученика он так и не выпустил.

(продолжение)

Не думаю. Потому что тогда бы ему не стали сниться о матери сны. Раз он чувствовал ее страдания, значит эмоциональная связь была. И очень сильная.
Через Силу личные качества не определяются. То есть никто не сможет узнать, какие способности есть у человека, насколько он добрый, агрессивный или импульсивный, только прислушавшись к Силе.
Ему не врали в глаза, но и ничего по этому поводу не говорили. По принципу: не спросил, сам виноват.
Не преувеличивайте проницательность десятилетнего ребенка.

Очень интересно. И кто же это соблазнял чужого раба на Татуине всякими сказками?

Ничего подобного. Он приволок не талантливого ученика, а инструмент для восстановления балланса. И очень четко об этом заявляет. Он вообще поначалу говорит об Анакине, как о некой обнаруженной им аномалии, а не как о человеке.

Почему вы решили, что Джинн собирался сам Анакина обучать? У него уже был падаван, который его вполне устраивал, и которому Джинн сам говорил, что ему еще очень многому предстоит научиться. Да и аргументация Джинна на Совете весьма однозначно: мальчика надо обучить не потому что он талантлив, об этом джедай даже не заикается, а потому что он принесет балланс, то есть пригодится Ордену.

дело не в майндтрике и принуждении, а в том, что парня выращивали как оружие против ситхов. И его личные чувства и переживания нимало джедаев не волновали.

Я со многим согласна. Но как вибирали других детишек для воспитания в Ордене? Разве не по количеству мидихлориан и способности принести пользу ордену?

Согласна. Иногда приходится жертвовать друзьями и товарищами, но вводить это в правило.....
В данном плане для меня джедаи ничем не лучше ситхов, те тоже легко расстаются с учителями и учениками

Можно долго спорить, но особенным его делает то, что именно он сумел вернуться после смерти. Именно он, а не Йода, Винду или даже Сидиус. Это факт.

Leya Kelly

Исключительно по наличию мидихлориан в нужном количестве. О пользе для ордена и том, какого вида она будет по младенцам судить не могли.

Не в обиду будет сказано,Витч ты плох.Дальше маты...ч.. Война.

Darth_Sidius
Хамишь, парниша. (с)
И что же вам так резко не понравилось, г-н Дарт?

Да нет, собственно говоря. Только вздорность есть чуточку, да и за СР, НР, ОДГР и НОД переживает и сочувствует им. Но вот за это я ее и люблю.

Леди Витч, вы вероятно поняли, что мне мил каждый ваш месседж.

Какие тут разборки были на предыдущей странице! Знаете, есть версия (не моя, правда, Alena придумала), что проблем Анакина была не в учителях и не в позднем возрасте, а в крови. В мидихлорианах, тоесть. Версия такая: уровень мидихлориан был настолько высок, что привёл к неустойчивости психики. Интересно, на мой взгляд. Согласитесь, быть зачатым мидихлорианами - это ненормально, следовательно и сам по себе ребёнок нормальным быть не может.