Господи, что тут думать? Конечно предатель:
1) Растоптал и наплевал на своих ИСТИННЫХ друзей и Орден, поднявший его на ноги.
2) С головой окунулся в ТСС.
3) Разрушил то, чему служил.
P.S. И сколько раз твердили миру бедные джедаи: "НЕ ЖАНИСЯ СЫНКУ"?! Так ведь нет, не слушаются...

Jedi Foster, а где вы в Ордене видели ИСТИННЫХ друзей Энекина? Я, например, вижу только Оби-Вана, который сблизился с ним только потому что был его учителем и они вместе выполняли задания. А кого вы еще имеете в виду? Может магистра Винду ,который сыграл немаловажную роль в переходе Эни на ТСС. В том то и проблема...у Энекина в Ордене друзей не было. Сейчас не стоит думать, кто в этом виноват. Однако из фильма видно, что паернь искал человека ,которому можно довериться, которому можно рассказать все то, что не расскажешт ни Падме, ни Обику.

И он нашел такого человека в лице Палпатина, который с поддерживал парня с самого детства. И так получилось, что политик стал Эним гораздо ближе Ордена. Сейчас многие говорят, что Эни предал свою семью, но Орден не стал семьей для него. Никто никогда не смог заменить ему мать.

Я его вовсе не оправдываю, но просто считаю, что Эни и Орден виноваты в равной степени. Энекин предал Орден точно так же как потом Вейдер предал Палыча. Только почему-то больше шумихи всегда вокруг первого предательства.

Знаете, правда, предательство, добро и зло- всеэто относительно. Зависит откуда посмотреть.

Ха, самое смешное, что в 3-ем эпизоде все предавали всех, надеясь выйти сухими из воды. Но не у всех получилось...

anny99,

насчет терпения постоянных упреков. Учитель не должен жалеть и потакать. учитель должен выколачивать... "мусор". не обязательно жестко - но уж точно без палпатиновского подлизывания и сюсюканья.
Witch, на эту тему очень правильно, согласен.

Witch,
В случае с переходом на темную сторону нет понятия "идеологические интересы" - на ТС все переходят исключительно из интересов шкруных, ИМХО.


Stasi1989,
Палпатин - не друг. друг не тот, кто тебе потакает и использует тебя в своих целях. тот, кто способен поддержать, помочь, указать на ошибки - тот друг. кто лжет и пудрит мозги, как делал канцлер - не друг.

Но я согласен - в Ордене у Энакина не было друзей. Потому что понятия "друг" и "джедай" довольно антагоничтичны.

И Кеноби ему не совсем друг. он ему именно УЧИТЕЛЬ. А сближение с Анакином - это его педагогическая ошибка. Не люблю ссылаться на книги - но у Стовра неплохо сказано, что именно ДРУЖЕСКИЕ эмоции к Ани не дали Кеноби вовремя увидеть, по какой нехорошей дороге идет его ученик.

Пират,
есть правильная на мой взгляд поговорка.
Зло и предательство - это как раз когда начинается ханжеская болтовня о растяжимости и относительности этих понятий.
Убивать маленьких детей (по любым прничинам) - зло. Пусть необходимое - но именно зло.
Предавать тех, кто десять лет делал тебя человеком, тех, кто воспиал твой идеал (Квай-Гона) - предательство. пусть даже необходимое.
Пират, вы вообще, сами понимаете, что имеете ввиду, говоря об "относительности" этих понятий?
если нет - пример ВАШЕЙ точки зрения.
Гитлер и его шобла не творили никакого зла и вообще были стопроцентно добрые ребята...
Относительно Гитлеровой точки зрения....

Mamma Orsa и ВСЕ.
Единственный, кто признал свое предательство в 3 части - ...
КЕНОБИ!!!
" I have failed you, Anakin"...
Он понял, что его собственные ошибки во многом помешали ему помочь Анакину останосить погружение в то безуменое зло, где он оказался в итоге. понял - и признал это.
Остальные разводили ханжескую болтовню про относительность...

Danias-Scar

У меня сложилось впечатление, что Дуку туда попал именно из идеологических соображений.

Есть такая сильная штука как любовь изза которой потеряешь башку и пойдешь на предательство .Сами знаете

Witch,
Про идеоогические соображения Дуку. понимаю, откуда такое мнение может сложиться, и все же не совсем его поддерживаю.

Darth_Sidius,
есть такая штука... До третьего эпизода я сформулировал фразочку, что любовь (чувство светлое) - способна завести на темную сторону.
Но Анакин предал не только из-за любви.
а в итоге предал и любовь.
Вообще, "путь ситхов - предательство".

Учитель должен думать.



На ССС тоже...
Хм. Напечатала и задумалась. В книгах и комиксах до фика примеров перехода с ТСС на ССС. А в фильмах? Большинство юзающих форс на которой стороне воспитаны, на той и остаются. Единицы переходят на темную. На ССС вроде как перешел один Вейдер. И то под сомнением. И то из интересов хоть не совсем шкурных, но семейных, что многие приравнивают к шкурным.
Так что выяснить, из каких интересов ходят на ССС (по Лукасу) не представляется возможным за наличием одного-единственного экземпляра.




Может и признал, но не исправился.
Это ж надо: натравить сына на отца! И каким макаром: наплести ему про убийство! Палыч нервно курит в сторонке, морально готовясь к плагиату. Я конечно понимаю, что оба Дарта натворили поболее гадостей, так что Вейдер заслужил что-то в этом роде (хотя больше всего нервотрепки приходится на ни в чем не замешанного Люка). Но ведь мстят – ситхи! Джедаи только возвращаются. Ну и кто Кеноби после этого?

Witch, можете кидаться в меня тапками, хотя ни Оби-Вана, ни Анакина я особенно не осуждаю. "Месть это пир богов"©, но на пиру вроде не подают падаль. Разве что в ОЧЕНЬ далекой Галактике.

Сообщение отредактировал Lady_Lea - 27 Сентябрь 2006, 19:59

Lady_Lea
"На ССС вроде как перешел один Вейдер. И то под сомнением. И то из интересов хоть не совсем шкурных, но семейных, что многие приравнивают к шкурным".
Одно из двух. Выбирайте. Либо не переходил (хоть по мне, все в фильме свидетельствует об обратном), либо "интересы" были не шкурные. Иначе не мог бы он перейти. "Ищите" другие причины.

Lady_Lea

Щас!
Тапок раз: натравливания не было.
Тапок два: Предложите более разумную версию событий, чтобы объяснить парню, не вдаваясь в подробности, куда его папочка делся.

Witch

Натравливание было. Или Люк нужен был джедаям не для того, чтобы убить Вейдера? Тогда Оби-Ван завел бы десяток учеников, а не одного. На всякий пожарный.


Стандартный прием а-ля приемный родитель.
"Видишь ли, парень, такое дело... ты уже совершеннолетний, поэтому имеешь право узнать правду. Даже не знаю, как тебе сказать... твой отец когда-то был джедаем. Но незадолго до твоего рождения он сменил имя-фамилию на Дарт Вейдер. Его сайбер - это все, что я успел унести с поля боя."
Не знаю, как в далекой-далекой Галактике, а в нашем мире это сработало бы. Нужно быть очень глупым, чтобы не пойти в огонь, воду и лаву за тем, кто говорит тебе только правду, а доверять тому, кто лжет. Люк то поверил, что его отец погиб за правое дело! Я удивляюсь, как он сразу от джедаев не свалил (необязательно на ТСС), как только узнал, с кем связался?


Тапок три: как бы Скайуокер-младший тогда дрался с Вейдером и побеждал зло?
Точно так же, как в шестом эпизоде. Не думаю, что он когда-нибудь возненавидел бы отца, характер не тот. Тем более, что ненависть больше характерна ТСС.
У джедаев два вида оружия: сайбер и дипломатия. Ситхи лучше фехтуют, значит, остается дипломатия. Но в таком случае Вейдер мог бы выжить, что очень невыгодно некоторым "джедаям".

Lady_Lea

Естественно не для того. Если бы им нужен был убийца, его бы Йода с пеленок натаскивал в фехтовании. Плюс бы еще рассказал, как это чудовище детишек маленьких перерезало и беременную жену душило. Эффект был бы однозначный.

Реакция на такое откровение: Прав был дядя, старик совершенно крышей поехал, то он сам джедай, то генерал прославленный, с принцессами на короткой ноге, а теперь еще и Вейдер у него в личных знакомых числится. Пойду-ка я отсюда по добру, по здорову. Не мог Люк принять страшную правду о том. что кошмао галактики - его любимый папа, которого он наделил всяческими положительными чертами. Проще было поверить в окончательное и бесповоротное сумасшествие Бена.

А вы в нашей реальности пошли бы за уголовным паханом, только потому, что он ваш папа, или предпочли бы остаться с теми, кто от вас эту правду скрывал? Для Люка было не так уж важно, что ему говорили, намного важнее было то, что он не мог перейти на ТСС. Для него это было совершенно противоестественно. Вот и остался джедаем. Не потому, что олицетворял себя с лгунами, а потому, что джедайство для него было естественным состоянием души.

А его, кстати, предупреждали, чтобы он не вздумал с Вейдером драться. Парня явно не для фехтовальных поединков готовили, а в качестве яблока раздора. Потому как он в фехтовании Вейдеру не противник.

Люк после отповедей дяди Оуэна и в Палпатина в качестве папаши поверил бы. И вообще он легковерный, как и его родители. Теми Палыч играл как хотел, и этот продолжил семейную традицию.


Более чем да. С аккурат теми же намерениями, что и Люк в 6 эпизоде.


Смотря как скрывали. Хотя поначалу я бы на них обиделась. Но если бы они скрывали правду с целью ликвидировать папашу моими руками, я бы их самих ликвидировала.
И нельзя долго управлять человеком с помощью обмана, потому что все тайное становится явным. В основном...

"Не мог Люк принять страшную правду о том. что кошмао галактики - его любимый папа, которого он наделил всяческими положительными чертами".
+1. Эка как Люка перекорежило, когда Вейдер душевно признался в отцовстве и протянул руку спасения. И боль от исковерканной руки, наверное, померкла от душевной...

Сообщение отредактировал Apolla - 28 Сентябрь 2006, 21:13