Бла-бла-бла-бла-бла...
То же самое он говорит и Люку в 5 эпе. Его слова ничего не значат. Малыш Эни всю жизнь задирал нос слишком высоко оттого и рухнул очень больно.

А Палыча он слушался бесприкословно, как цепной пес, которым, в сущности и стал. И ничего он, мне кажется, не понял, убивая Гунрая. Он в тот момент был как машина.

П.С.: Чеж, он- солнышко, ни на кого злобу не затаил, убивая детей в Храме? Оставайся он в тот момент человеком, у него, как у будущего отца что-нибудь бы екнуло внутри.

Сообщение отредактировал Касио - 26 Октябрь 2006, 22:04

оченбь просто. В фильме, когда Анакин пришел в Падме, он говорит: "здесь был Оби-Ван", при этом понятно, что он имел в виду нечто большее, чем просто этот вопрос. В книге объясняется, что накануне Палпатин недвусмысленно намекал, что Оби -Ван имеет виды на Падме и посещает ее.



Анакин стал жертвойф не только своих страхов, но и страшнейших интриг Палпатина, и не только он один (что признал Оби-Ван).
Он не знал, что все это продумал Палпатин, что тот специально все подстроил. Кроме того, Палпатин для него - спаситель, вытавшивший его с того света. Он был благодарен, а кроме того, Оби-Ван своим поведением только добавил дополнительных аргументов в пользу того, о чем всегда говорил Палпатин.



Чтобы Анакин от этого плакал??? ВЫ смеетесь??? Да он, когда понял, что им орден потакал, как хотел, что-то совсем не расплакался. Нет, эти слезы вызваны внутренней ломкой. Не просто ему дался этот переход на ТСС. Причем надо учитывать, что когда человек находится в шоке, он не плачет. А Храм он вырезал именно в шоковом состоянии, и только после всего, что совершил пришло настоящее внутреннее осознание, проживание ситуации. В общем-то это может понять только тот человек, который сам нарушал какие-либо внутренние нормы (пусть даже морали), когда разум говорил, что тебе это необходимо, а сердце препятствовало, когда старался не думать о последствиях, оправдывая цель любым средством.

Leya Kelly

Какие виды могут быть у мужика по отношению к бабе на сносях, извините за грубость. Стовер бред несет, а вы за ним повторяете.

Да. Именно от этого. Как вы думаете он себя чувствовал, когда понял, что человек, которого он считал своим искренним другом, который заменил ему отца, которому он вверил свою и Падме судьбу на самом деле всю жизнь им играл? От такого волком завоешь, а не только слезу пустишь.

Не надо. Не было там никакого шока. С кой стати он мог возникнуть через пару часов после перехода? Я понимаю сразу, когда он понял, что после того, как он помог Палпатину, пути назад нет. Да и не отпустил бы Палпатин Анакина от себя, если бы не чувствовал, что тот уже в полном порядке. Зачем ему взбесившийся психопат, которого еще чего доброго уничтожать самому придется.

Вы имеете в виду, что им помыкали? Что-то я ничего подобного не заметила. А что на него не молились - вполне нормально. Избранный или нет, но в первую очередь ты джедай и обязан подчиняться приказам, как и все остальные. Думаю, что Анакин это прекрасно понимал и потому никаких разочарований по отношению к Ордену испытывать в принципе не мог.

Касио
А вас не затруднит без бла-бла-бла? Вы может объяснить с какой стати Анакин вдруг разлюбил душку Палпатина, которому еще пару часов назад сапоги лобызал? Он уже научился воскрешать мертвых, что Палпатин стал вдруг не нужен? Или все-таки понял, что его надули?

Был бы машиной, не остановился бы послушать, что тот вещает. Анакин же сначала выслушал, а потом только убил. Раз смог приостановить убийство, значит не автомате не шел.

Leya Kelly: "очень просто. В фильме, когда Анакин пришел в Падме, он говорит: "здесь был Оби-Ван", при этом понятно, что он имел в виду нечто большее, чем просто этот вопрос".
И??? Где в Вашем возражении свидетельство того, что Оби Вану известны интимные проблемы семьи Скайуокеров?
(А Палыч, кстати, наврет - недорого возьмет. Нашли свидетеля )

Повторяю вопрос: ...а как Оби Вану вообще могло прийти в голову, что его бывший ученик ревнует к своей жене???

Когда любишь настолько патологически страстно, как Анакин любил Падме, то будешь ревновать не только к каждому фонарному столбу, но к любому существу мужеского полу, начиная от Йоды и заканчивая 3-РО. А если серьёзно, то, ИМХО, Анакин действительно ревновал к Оби Вану, возможно, не столько как к мужчине - такой вариант он вряд ли рассматривал, хотя когда от любви мозги набекрень, всё возможно, - а как к человеку, с которым Падме советуется, который значит для неё не меньше, чем муж - а это же обидно, чёрт возьми! Муж я или не муж?!
А Оби Ван, на мой опять же взгляд, прекрасно зная, что Анакин уже не тот милый мальчик, каким был раньше, а хладнокровный убийца, чудовище и ещё ситх знает что, просто обязан был предвидеть какую реакцию вызовет его, Оби Вана, появление, да ещё из недр корабля Падме. Даже если отбросить предположения о ревности. Оби Ван - джедай. Ради чего он прилетел на Мустафар? Ради того, чтобы свершить правосудие по-джедайски, других вариантов нет, это Анакин понимает. А кто его привёз? Обожаемая жена. Да тут у любого разум помутится.

Да, все мы помним, как Эни довольно грубо констатировал факт, что Оби-Ван был здесь. Но счего мы думаем, будто это от ревности? Не думаю, что он раньше ревновал Падмэ к своему учителю. И не думаю, что вдруг резко заревновал в тот момент. Скорее его злость была вызвана другим. Он уже оситховел и стал рассматривать Оби-Вана как врага или минимум как потенциального врага. И тут узнает, что этот человек приходил к его сокровищу. Наверняка он понял, зачем. Затем, чтобы разузнать про него, Энакина. Вот и злость.

Ну да, это не ревность в прямом смысле слова, а... как бы это выразиться поточнее... уязвлённое самолюбие. Как же это, в его отсутствие, жена принимает постороннего мужчину, да к тому же мужчину, способного навредить ему, Анакину, единственному и неповторимому?! В общем, это злость и обида, помноженные на огромное самомнение и отсутствие самоконтроля.

1. Самые обыкновенные.
2. Знаете, когда ты понимаешь, что тебя использовали, тем более, когда это понимает Скайвокер, как то не до слезинки. Тут либо рыдаешь из-за истерики, либо продумываешь, как бы отомстить. Но пара слез сожаления - это совсем не то.
3. Надо отличать шок от истерики. Там не было истерики, но был шок. Кроме того, что-то не заметила никакого хладнокровия или желания всех перерезать. А как же крик "Что же я наделал?".
4. Им помыкали хотя бы в том, что хотели, чтобы он шпионил за канцлером в целях ордена. И сами же признали, что используют его.



Полностью согласна. Вот именно это я и имела в виду.

Leya Kelly

А кто такой Скайвокер? Истеричный мальчишка. Злые слезы вполне в его духе. А истерику закатывать было не перед кем.

Так это было еще до принятия решения. Растерянность, ужас от осознания последствий своего поступка. А вот потом уже приходит спокойствие. Он перекладывает ответственность за принятие решения на Палпатина и успокаивается. Никакого шока в его последующем поведении не заметно.

А я где-то писала, что там была истерика? От истерики с ума не сходят. Это как раз сброс пара. А вот отпустить ученика на дело в состоянии шока - опасно, крыша может не выдержать. И Палпатин достаточно умен, чтобы этого не допустить.

Во-первых, ему никто не мешал отказаться. Во-вторых, это была открытая просьба, а не манипулирование. Сходная ситуация могла бы получиться, если бы оказалось, что Орден все эти годы поощрял дружбу с канцлером только для того, чтобы Анакин получил возможность за ним шпионить .

К Падме он бы не прислушался в тот момент, это 100%. Оби-Ван усложнил ситуацию.
А потом, Оби не просто вмешивался в семейные дела (всё-таки это было событие буквально мирового масштаба), а выполнял свой долг. Не из-за благополучия семьи Эни. Пусть я и не поддерживаю Оби-Вана, но ведь это так

Мэгги

Это нам сейчас легко судить. А представьте ситуацию глазами Кеноби. Он знает, что Анакин уже не милый мальчик. И этот человек беседует с беременной женщиной так, что Сила от возмущений по швам трещит. Вы же не думаете, что Анакин радостно и спокойно воспринял все высказывания Падме? Что остается делать джедаю? Дожидаться, чем закончится разговор или попытаться спасти глупую женщину, пока не поздно? Вот он и выскакивает. Называется: хотел как лучше, получилось как всегда.

Ну да, конечно! Чтобы мужчина плакал из-за политики, как бы молод он ни был! Область чувств - это да, не их стихия, но всякие армии-интриги-стратегии-убийства, тут они на своей земле, и прочь истерики. А что ситхи честностью редко отличаются и никогда не гордятся, это и любому Скайуокеру понятно. Тем более что джедаи еще давно стали догадываться, что война на руку канцлеру.
Для слезинки у него была другая причина. Что бы там ни было позволено Йоде, но Анакин поступил вопиюще неправильно. Может быть, еще припомнил тускенов. Может быть, подумал, что случись такое суть позже, найди он своих детей там в джедайских яслях - не пощадил бы. Да мало ли о чем еще будет плакать человек, совершивший недопустимое даже по меркам многих злодейских злодеев.



Но это же не входило в его полномочия!

Абсолютно согласна! Подписываюсь под каждым словом.




Ага. Лучше сразу добить, чтоб не мучалась.

П.С.: А сам он такой умный, что Эйнштейном пол вымоет...

Сообщение отредактировал Касио - 27 Октябрь 2006, 23:49

Lady_Lea

А при чем здесь политика? Он плакал от злости. На себя, на Палпатина, на собственную глупость. Из-за того, что доверился тому, кто им всю жизнь манипулировал. От отчаяния, потому что понял, что никто спасать Падме не будет. Причин много и все они эмоционального плана, а совсем не полического.

А Анакин не верил и радостно согласился шпионить за этими нехорошими джедаями, которые душке-канцлеру не доверяют.

А он же член Совета. Сам себе полномочия определяет.

Мэгги и Ко
"Когда любишь настолько патологически страстно, как Анакин любил Падме, то будешь ревновать не только к каждому фонарному столбу, но к любому существу мужеского полу, начиная от Йоды и заканчивая 3-РО".
Не об этом речь, насколько сильна и патологична любовь Анакина к Падме, что ради нее он решился предать все и вся. Вопрос в том, кто и откуда должен был знать всю глубину и патологию сего чувства.

"А Оби Ван, на мой опять же взгляд, прекрасно зная, что Анакин уже не тот милый мальчик, каким был раньше, а хладнокровный убийца, чудовище и ещё ситх знает что, просто обязан был предвидеть какую реакцию вызовет его, Оби Вана, появление, да ещё из недр корабля Падме".
Чтобы знать эту реакцию, нужно было знать, из чего она развилась, знать, что еще до ситства Анакина начинали посещать подобные ревностные нотки, о которых Оби Ван даже подозревать не смел! Он же искренне восхищался и считал, что Анакин лучший, избранный, он могучий джедай и "мне никогда не стать таким", он друг, брат!
Став ситом, дав волю негативным эмоциям, не сдерживая их, эта ревность, имеющая выплеск лишь в неудовлетворенном бурчании и зарождающемся подозрении – а вдруг Падме сделает вывод – а Оби лучше чем я: "опять Оби Ван был здесь", чувства, толкающие на ТСС, на ней самой – ТСС - приобрели чудовищные размеры и последствия, которые мы и увидели.
Повторюсь, что такую реакцию можно было предвидеть, если знать о ее основе.

"Даже если отбросить предположения о ревности. Оби Ван - джедай. Ради чего он прилетел на Мустафар? Ради того, чтобы свершить правосудие по-джедайски, других вариантов нет, это Анакин понимает. А кто его привёз? Обожаемая жена. Да тут у любого разум помутится".
Вот это другой разговор . Вопрос мой был, если помните, откуда Оби Ван мог знать о ревности

Можно еще в вами побеседовать?
Как видите, в споре выплывают интересные предположения, причем, более логичные, чем подозрения в том, что несчастный учитель Анакина сидел под кроватью в спальне четы Скайуокеров.
(шутка).
А серьезное в этой шутке, что споря, мы узнаем новые нюансы. Возможно, вы натолкнете на иной угол зрения. Итак, я продолжу.

"...других вариантов нет, это Анакин понимает. А кто его привёз? Обожаемая жена. Да тут у любого разум помутится".
Т.е. он вылил свою агрессию на то, что первое под руку попалось? И плевать, что это его жена? Тогда, конечно, соглашусь, если, конечно, Оби Ван тонкий знаток юных ситов и знает, что у юных ситов, помноженных на Анакина, крышу конкретно сносит. Видимо, когда проходили "Возрастную психологию ситов", Оби Ван лекции прогулял.
Если не было бы этой ревности, реакция Анакина была бы более логичной – вот он источник бед, вот он, на ком можно сорвать злость, вот он, который обманул доверчивую Падме. Сейчас я разберусь…
Я согласна с Witch, Оби Ван попытался "перевести огонь на себя", иначе он мог дождаться разговора с Падме, когда та, ничего не добившись, вернулась бы на корабль (т.к., я полагаю, вы отрицаете факт возможного физического насилия со стороны Анакина в отношении Падме в случае ее отказа), и он отправился бы совершать возмездие.
Недаром, первое, что он сказал, едва появившись в проеме: не трогай ее. "Вот он я".

Конечно, можно оправдать, что Оби Ван "как-то не подумал" не все же такие умные, психологи как мы тут на форуме . Вот сидел-сидел, а потом – а дай-ка я выйду, ноги затекли. Можно так сказать – просто не предвидел, хотя и должен был…
(*размышляя*) А чего сидел, чего ждал? Неужели верил, что, вдруг! Падме удастся вернуть Анакина? А может, никак не мог решиться? И этот всплеск отрицательной эмоции, которую он почувствовал – гнев, злость, ярость – упрочила его в решении и он, дабы опять не потерять решимость, пока вновь не потерять ее, выскочил.
Это, конечно, тоже вариант, только сомневаюсь, что, будучи уверенными, что Анакин поднимет руку на Падме (а может, даже и убьет – мы же знаем, что " Анакин уже не тот милый мальчик, каким был раньше, а хладнокровный убийца, чудовище и ещё ситх знает что") узрев его, Оби Вана, все-таки наплевал на это и вылез.

Сообщение отредактировал Apolla - 28 Октябрь 2006, 12:35