Lady_Lea

Не боится, а не любит. Вот только любовь к быстрой езде - это же не признак джедайских способностей определенного рода. Это неосознанное желание их применять. Где еще человек может выплеснуть свою суперреакцию, как не в полетах. Ведь и Люк и Эни стали лететь задолго до того, как начали обучение.

Ну, для начала, а зачем ситху суперспособный ученик, который моментально все постигнет и быстренько отправит учителя в расход? Это один, но не главный момент. Когда Палпатин нацелился на Анакина он понятия не имел о его способности к обучению. Да и неважно это было. Ему нужен был человек, слепо доверяющий, который не станет анализировать его поступки и слова, а будет преданно заглядывать в рот. Этакий второй Мол. Дуку изначально предполагался расходной фигурой. Он был нужен только для введения в действие военных планов. В качестве союзника умный рассчетливый политик был Палпатину опасен. Вот он и выпестовывает себе нового ученика в нужных рамках.

Можно и не верить. Но она вполне могла быть в курсе, что подобные сны снятся многими молодым отцам. Наверняка прорабатывала литературу, чтобы знать, как муж может на известие отреагировать, и как себя надо при этом вести.
Теперь, что касается Йоды. ИМХО, не не поверил, что Анакин увидел пророческий сон. Не почувствовал ничего подобного. Именно потому и не стал выяснять подробности, а спустил дело на тормозах. Он же даже не поинтерсовался кому и какая угрожает опасность.

В пятом эпизоде, когда он сообщает Вейдеру новость и предупреждает, что парня надо убить, иначе им самим не поздоровится.
Что же касается талантливых людей, то я не имела в виду умственную отсталость. Скорее младенческую наивность, неумение логически мыслить, нежелание обдумывать последствия собственных поступков. Такое встречается достаточно часто.

На то все вокруг Скайвокера все и крутится, что он - избранный. Другого и искушать никто не стал бы...

Нельзя его ни понять, ни оправдать....Энакин Скайуокер родился рабом, жил рабом и умер рабом. Всю жизнь он находился в рабстве..в рабстве прежде всего своих необузданных желаний. Он думал, что бытность джедая для него - путь из грязи в князи. Квай-Гон не смог тогда на Татуине в полном обьеме донести до него мысль о том, что жизнь джедая - не сахар. Парень хотел славы, могущества...и предал он все и вся вовсе не ради любви - он и любовь предал ради призрачной власти, которая обернулась для него новым рабством.

Witch


Нууу, может для процветания Ордена в хозяйстве пригодится... Во всяком случае, судя по Палычу и н-ному количеству придуманных на основе ЗВ ситхов, обычно в ситхи брали суперспособных. Может, это у них обычай такой?
Мола, Тирануса и Вейдера (плюс недоперешедшего на ТСС Люка) как учеников Палыча будем считать паршивыми овцами (несуперспособными), потому что Палычу всегда были параллельны законы ситхов. Или не были? По крайней мере, закон "только двое может быть их, учитель и ученик" он кажный раз выполнял.


Тогда надо было вербовать Винду.
Хотя я в упор не представляю себе слепо кому-либо доверяющего Вейдера, спорить буду с другим фактом. Достаточно взрослый человек, особенно побывавший на другой стороне Силы, будет анализировать поступки учителя, еще как будет. Одно дело - воспитанный исключительно в традициях ситхов, желательно с детства, ученик. Другое - тот, кто знает врага не понаслышке.
Имхо, и джедаи, и ситхи старались себя обезопасить от любящих сомневаться учеников. Джедаям для этого приходилось "вербовать" бессознательных младенцев, потому что более старший человек (годика так 4...) уже получил представление о нравах и обычаях Далекой Галактики. Ситхи, имхо, тоже старались брать на обучение ну никак не взрослых людей. Можно ли вырастить такого идеального ситха, как Дарт Мол, из человека, знающего достаточно много и о зле, и о добре?
Дык я об чем? 9-летний раб (Джинн его купил, так что он не вольноотпущенник) Анакин Скайуокер был приличным материалом для ситха, как и любой раб его возраста и младше. Так нет, Палычу захотелось привить будущему ученику идеалы джедаев. А если бы привились? Какие бы расчеты ни были у Палыча, но ему был нужен не второй Дарт Мол.

Lady_Lea
Для процветания Ордена вполне достаточно иметь талантливого ученика. Такого, которого приятно обучать, но кто потребует достаточного времени на обучение, чтобы успеть к учителю привязаться.

Не-а. Не выполнял. Мола он взял в учение еще при жизни собственного учителя. Дуку завлекал еще при жизни Мола. Анакина вполне активно вел к ТСС, имея на руках Дуку. А Вейдера он, ИМХО, вообще устранять не собирался.

Это он потом будет. После перехода. А доверчивость нужна для того, чтобы перетащить на свою сторону. Ведь посмотрите, Анакин заглотал наживку с Падме и кинулся на выручку Сидиусу, даже не получив никаких гарантий, что тот на самом деле собирается ее спасать.
А вот уже после перехода ученика можно держать на привязи знаниями. Выдавать маленькими порциями и при этом демонстрировать свой практически неисчерпаемый запас в качестве гаранта на будущее.

Не захотелось. Ему подобная глупость в голову не приходила (это уже наши переводчики просветлились). Просто он понимал не хуже того же Йоды, что из бывшего раба настоящего джедая не вырастить. А сам тренировать нового ученика он уже не мог. Канцлер слишком на виду у джедаев. Вот он и предоставил джедаям возможность обучить его будущего ученика начерно. Принципам владения Силой, фехтованию и т.д. А сам при этом позаботился, чтобы джедайские идеалы в душу мальчика глубоко не запали.

Ulic Kel-Drom: "Энакин Скайуокер родился рабом, жил рабом и умер рабом". Умер он не рабом.

Lady_Lea: "Так нет, Палычу захотелось привить будущему ученику идеалы джедаев". Нет, он весь процесс умело контролировал, вливая маленькими порциями в душу Анакина недоверие, досаду, он умело сводил на нет все принципы, которым учили джедаи Анакина.

Witch

(Палпатиновское хихиканье): Талантливого ученика приятно обучать не бывает. Даже в очень-очень-очень далекой Галактике. Талантливого ученика обучать – это труд, труд и еще раз труд (умственный) и никакой благодарности. Кроме результатов труда (если будут). И ответственность. Даже если (особенно если) сам учитель в таланте ученику не уступает.

И есчо. Для того, чтобы привязаться к учителю, не нужно время. Нужно всего лишь человеческое отношение со стороны учителя. И привязанность обеспечена. За рынок отвечаю!


Имхо, Дарт Плэгиус сыграл в ящик лет за сорок до событий Угрозы-Призрака, но это неважно. Имхо также, что Дарта Мола ни на кого менять не собирались, он погиб совершенно случайно, но это вообще неважно. А важно, что добрый дедушка Дарт Сидиус хитрюшшший был человек.
Может ли считаться ситхом тот, кто только перещел на ТСС или только начал обучение и еще не получил кличку "Дарт Такой-то"? Нет. Сказано ли в Кодексе Бэйна, что ситх-учитель не имеет право переманивать врагов на сторону зла, если у него уже есть ученик (Дарт)? А то полгалактики можно в ситхи записать, в том числе и нефорс-юзеров вроде Джанго Фетта.
А Палыч никого не нарекал Дартом при жизни предыдущего ученика. Люку во всяком случае, это звание светило лет через много после перехода. Более того, не припомню, чтобы Сидиус кого-то еще обучал при жизни учеников (ну если не считать обучением задушевные разговоры с Анакином и посыпание молниями Люка). Так что формально главный закон Бэйна не нарушался. Ай да Сидиус, ай да Плэгиусов ученик!


А если бы запали? С Люком, который после Татуина на ССС без году три недели просидел, апшибачка вышла. Это при том, что парень на ТСС сам рвался, даже в восстании против всеобщего мира и спокойствия участвовал! Хотя эту апшибачку можно объяснить тем, что сдал наш Палыч.

Apolla и Ulic Kel-Drom

Я бы даже сказала, что он и жил не рабом, даже когда от кого-то другого зависела его жизнь и смерть. А что он поступал неправильно, так... это... Йода о двух зеленых ушах и тот спотыкается.

Lady_Lea

Это вы напрасно. Талантливого ученика обучать именно приятно. На собственном опыте знаю. А труд... Если видишь отдачу, понимаешь, что не в пустую работаешь - это просто эйфория.

Пока что ваше ИМХО официальными данными не подтверждается. В энциклопедии записано, что Палпатин взял в ученики Мола еще до смерти учителя, а убил его (учителя) только потому, что испугался, что его заменят на результат медихлорианового эксперимента - Анакина.

Люк на ССС просидел всю свою жизнь. Он применять Силу научился только поздно, а жил именно по светлым правилам. так что эта ССС в нем очень даже укоренилась.

Он старательно отслеживал ситуацию. Все-таки психологом он был очень неплохим.

У меня нет информации, которая бы опровергала или поддерживала вашу точку зрения, но она точно не совпадает с моей. На мой взгляд, от этого теряется весь смысл. Получается, что Палпатин заставил Анакина совершить преступления, а тот никак не мог осознать что же происходит и помешать. Да, он мог делать это не думая, но лишь потому, что не хотел, не мог думать о том, что делает. Анакин не мог не понимать тяжести своих преступлений, поэтому и думать о них было трудно.
Анакин ради спасения Падме пошел на все, и он понимал чего это будет стоить. Он сам сдела свой выбор. ИМХО.
На счет того, что Анакин решил, что пути назад нет, я согласна. Вряд ли после всего, он думал, что заслужил прощение.

Witch

Побольше бы людей, думающих так же, как вы...
Хотя на опыте ВСЕХ знакомых учителей знаю совершенно противоположное ("Ни черта не делает, уроки не учит, но все знает и на каждый новый урок приходит с такими вопросами, что закачаешься, убил бы!"), но хотелось бы, чтобы они были в меньшинстве. (Несмотря на то, что я их понимаю. Со средними работать - просто песня! Зубрила выучил - молодец, лентяй ничего не выполнил - плохо, малявки, хватит галдеть, ты сиди ровно, ты повернись к доске, и так постоянно. А когда ребенок способный к данному предмету попадается, то... тут правильный учитель нужен и правильный подход. Особенно когда весь класс желает дать ему (ученику) по мозгам прямо на уроке.)



Рядом с дядей Оуэном, Бобой Феттом и Джаббой Хаттом. И тускенами...

Lady_Lea

ИМХО, дело в том, насколько учитель знает свой предмет. Хорошему специалисту только приятно повышенное внимание к его предмету. А Палпатин у нас специалистом в своей области был очень даже неплохим. И как знаток предмета, и как психолог.

Именно. Он ведь не захотел стать пиратом или наркодилером. Так что светлый парень.

Riala Avery,
Нет, я согласна, что Анакин знал на что идет. Но после того, как он согласился стать на сторону Палтатина, он врят ли сознательно все то делал. Он сделал свой выбор, но не думаю, что добрый человек (каким Анакин был и останется для меня) убивал юнлингов сознательно. Он просто шел к конкретной цели....

Да, такое тоже возможно, я с этим согласна.

Mary
Когда Вейдер душил Оззеля и Нииду, когда посылал карателей уничтожить всех свидетелой пребывания дроидов нв Татуине, он тоже по доброте душевной не осознавал, что делает?
А вообще я не понимаю, как можно сознательно сделать выбор и при этом действовать неосознанно.

Mary

Да, он шел к конкретной цели, по крайней мере так думал, но делал это сознательно. Он делал все точно. Анакин был добрым человеком, но человека, который совершил столько зла, сложно считать попрежнему добрым. Он решил для себя, что Падме важнее, чем добро в себе. Он это сделал сознательно, а значит и следовал своему выбору сознательно. ИМХО.

Witch

Хм... То есть для того, чтобы быть светлым, достаточно просто не быть пиратом или наркодиллером! Эврика! Если мне не изменяет комиксовая память - Экзар Кун оправдан!
И даже Анакин Скайуокер оправдан: он тоже так и не побывал ни пиратом, ни наркодиллером...
Нет, насколько я поняла из речей Йоды, понятия "светлый" и "темный" не совсем совпадают с "хороший" и соответственно "плохой". Во всяком случае, бьют друг друга и светлые, и темные совершенно одинаково (в смысле результата). Все "светлое" - это типа "полезное для добра" плюс мир и справедливость. "Темное" - "полезное для зла", плюс беспорядок и беспредел, плюс много-много гнева. Хотя не факт что Йода во всем прав...

Но и без двух самых доходных на Татуине ремесел, куда Люка вряд ли пустили бы (конкуренция), "в нем еще осталось зло", я даже где-то перечисляла... Эхма, все мы не светлые!
Кстати, дядя Оуэн тоже не светлый, у смысле не джедайски-светлый. Классный чувак. У него и Анакина, имхо, одинаковые характеры при разном воспитании. Как будто одна мама растила... кстати, так оно и было, если верить Оуэну. Эээ, да я случаем не виноватую (во всех бедах Ордена Джедаев) нашла?