Вот именно, что есть другие виды деятельности. Для этого и не все дети становились действующими джедаями. именно для этого некоторых и отправляли в агрикорпус.

$t!ffler
Джедай - это не дипломат с лайтсабером, это форсьюзер, обученный некоторым приемам пользования ССС и вооруженный вполне определенной философией. То есть это не профессия, а философия и образ жизни. Так что представители других профессий (не только оперативники) вполне могут быть джедаями. Тех же, кого отправляли в Агоикорпус автоматически исключали из Ордена. Джедаями они стать уже не могли. Спрашивается, неужели Ордену в принципе не нужны были философы, ученые, техники, механики, специалисты по живой природе и т.д.? Почему такая узкая специализация? ИМХО, будь Орден финансово независимым, ничего подобного не произошло бы.

Я уважаю ваше мнение, поэтому не буду оспаривать, а только выражу свое.
ИМХо именно из-за своей философии они и отправляли некоторых в агрикорпуса. То есть они не подходили для данного образа жизни, как вы выразились. И уж я точно не согласен, что эти джедаи исключались из Ордена. После распада республики, некоторые джедаи из агрикорпуса пытались создать сопротивение. И естественно Ордену нужны люди, но судя по всему их было достаточно. Хотя это конечно спорный вопрос, как и то, насчет чего спорим мы уже 3 дня

$t!ffler

А вы оспаривайте.

Не согласна. Каким образом воспитанные в Ордене детишки, которые никакой иной философии, кроме джедайской, еще не знают, могут ее не воспринимать? Это же физически невозможно.

Я ничего не слышала о сельскохозяйственных филиалах Храма. У вас есть какая-то информация о том, что они существовали и были укомплектованы джедаями? Что туда отправляли детей, проявивших способности в обращении с растениями? Лично у меня сложилось впечатление, что это была попытка хоть как-то пристроить тех, кого выбрасывали из Ордена. Потому как тот же Кеноби имел вполне явные проблемы с пониманием Живой Силы даже после двенадцати лет обучения у Квай-Гона. А его тем не менее отправили работать с растениями. Это не специализация, это высылка несостоявшихся.

Это не говорит об их принадлежности Ордену, только о политических симпатиях.

Судя по тому, что пишется в заставке ко второму эпизоде, джедаев катастрофически не хватало.

Ну почему не возможно. Ну просто не созданы если для этого. Я понимаю, что переход на ТСС у взрослых это другое, они много чего повидали и может быть много причин. А возьмем в пример юнлингов. С Оби Ваном на одном курсе учился какой-то парень, не помню имени. Они еще врагами постоянно были. Ну так ведь он перешел на сторону Ксанатоса, когда тот атаковал Орден. А ведь у этого парнишки не было никаких переживаний и он тоже очень долго учился философии джедаев, но просто не способен был восприинять ее.



вот именно, несостоявшихся. Тех, на мой взгляд, кто либо плохо понимает силу и плохо ей пользуется, либо тех, кто может в будующем принисти пользу.

Нет, это говорит о их преданности Ордену. Они пытались его возобновить, хоть и был приказ укрыться подальше. так что политические симпатии здесь непричем. Они продолжали служить силе.



По этому я и написал, что это спорный вопрос. Но брать лишь бы кого, кто все равно ничего ельного не сделает им было не зачем. Джедаи не собирались отклонятся от своих традиций и правил.

$t!ffler

Кем не созданы? У человека будут те взгляды, котором его научили. Если его обучают с младенчества волки, он станет волком, если джедаи - джедаем.

Так вот именно к этому привела традиция вышвыривания детей, не нашедших себе учителя. Ксанатос пообещал Брука обучить. Поскольку мальчику уже не приходилось выбирать, его должны были отправить в агрикорпус, то он и согласился на предложение темного джедая. Цвет был уже не важен, главное, что он получит знания. Предоставь ему такую возможность Орден, ни о каком переходе и помощи Ксанатосу и речи бы не возникло. Да и враждовать между собой детишки не стали, если бы не необходимость соперничества. Ведь выбрать должны были только лучшего. Совершенно ненормальная психологически ситуация.

В Орден отбирали детей с таким уровнем мидихлориан, который однозначно гарантировал достаточное понимание Силы и обеспечивал возможность ее применять на должном уровне, а не всех подряд. И по истории Кеноби и Брука четко видно, кого именно отсылали в Агрикорпус: тех, кого не взяли в падаваны, а не тех, кто бездарен. Потому как оба мальчика были очень способными и Силой владели лучше сверстников, но...

Верно. Это говорит о том, что они продолжали чувствовать себя джедаями. Так уж их воспитали. Но это совсем не значит, что они джедаями были официально.

Вы считаете, что Кеноби - "абы кто", в принципе неспособный ни на что дельное?

Я не согласен с этим. Вы ведь выбераете профссию не в соответствии с воспитанием, а в соответсвии с вашими интересами. Конечно вы скажете, что у юнлингов никаких интересов, кроме силы быть не могло, в чем-то это правда. А вдруг у них были какие-то дары, или просто они были рождены бля чего-то другого? Как например у некоторых из джедаев были целительные способности.



Вот с этим я пожалуй соглашусь. Ну а что бы вы сделали на их месте. если Учителей не хватало.
Должен признаться, что я бы выпустил несколько курсов, воспитанных и обученних групповым методо, лет до 30, а там уже они бы все стали учителями!



да, они не считались джедаями официально, но ведь это не значит, что джедаи относились к ним как к низшим. Я думаю, если бы была совсем критическая ситуация, джедаи обратились бы к ним.
Да, чуть не забыл насчет Брука. В нем было много злобы. И возможно Йода видел в нем угрозу, а в Оби Ване нет. Как я успел понять по книгам, если Йода видел в ком то потенциал, он делал так, что тот становился падаваном.

Сообщение отредактировал $t!ffler - 3 Декабрь 2006, 21:21

$t!ffler

Джедай, как и ситх - это не профессия. Профессия - это дипломат, врач, пилот. Джендай - это образ мыслей.

Дала бы возможность людям заниматься в пределах Ордена самостоятельно. Как в науке. Ведь далеко не все ученые получают степень после аспирантуры, многие защищают диссертацию как соискатели. Это просто занимает больше времени.

Джедаи и к прочим существам не относились как к низшим. Речь же шла о том, что эти люди официально были исключены из Ордена, независимо от того, кем они себя в душе чувствовали.

А откуда взялась эта злоба, если не из боязни остаться за рамками Ордена? Когда человек уверен в своем будущем, он будет куда спокойнее.

Среди врачей находятся психи, которые, делают ужасные опыты. А представте что было бы если бы нашелся такой псих джедай. Его бы хрен поймали, а он бы наделал всякого.



Джедаи ни к кому не относятся, как низшим. В этом случае, они бы не помогали другим, а властвовали, как ситхи.



Но в Оби Ване и многих других почему-то либо не было, либо было не так много, и не так ярко вырадена, как у Брука.

$t!ffler

Для начала, врачебную психологию прививают уже сформировавшемуся человеку. Если его моральные нормы не соответствуют общечеловеческим, то это не проблема образования. Этот человек и в другой области вел бы себя аналогично. Джедаям их ценности прививали с младенчества. Они просто ничего другого не знали и если бы продолжали оставаться в храме, то и не узнали бы. А от перехода на ТСС никакой учитель не застрахует. Кроме того, дети в 13 лет уже неплохо могут силой пользоваться. Выбросить того, кто демонстрирует склонность к переходу на ТСС, - однозначно пополнить ряды темных форсъюзеров. Это проблему надо решать внутри Ордена, а не заставлять ни в чем не повинных людей страдать из-за последствий ошибок в воспитании, сделанных джедаями. Это как минимум безответственно.

Совершенно верно. Именно поэтому, из того, что они не относились к работникам Агрикорпуса, как к существам второго сорта, и не следует, что эти существа числились в джедаях.

Значит Брук был просто менее других уверен в том, что его выберут. У Кеноби же была поддержка Йоды.

Есть такое умное выражение. Гены берут свое. ИМХО некоторые рассы были вообще непригодны для того чтобы стать джедаями. Их рассы были слишком воинственными. А также и другие рассы, не все конечно просто непригодны. Вот и с врачами так. Их психологию проверяют на пригодность, а не вдалбливают в голову новую, как это делают джедаи.



У Брука было столько же возможностей, что и у Оби Вана. Вы сами сказали, что они были лучшими из их выпуска. Возможно именно из-за своего гнева брук уступил Оби Вану.
Насчет поддержки Йоды. Конечно поддержка была, но не из-за того, что Оби Ван водился у Йоды в любимчиках, а потому что Йода видел в Кеноби потенциал, а возможно предсказал, что у него будет великое будущее.

$t!ffler
Вы уверены, что воинственность - это гены, а не воспитание? Не думаю, что те же спартанцы генетически отличались от прочих греков.

Интересно, какая это психология может быть у грудного ребенка?

Если считать, что Кеноби был несколько сильнее, а учитель свободный оставался один, то Брука вполне можно понять.

А это не важно из-за чего была поддержка, гловное, что Брук об этом знал и понимал, что если не устранить Кеноби, то у него самого шансов нет никаких.
Но оставим Брука. Вы согласны, что у Кеноби были все задатки, чтобы стать настоящим рыцарем-джедаем. А его отправляют растить шуурму. Это при практически полном отсутствии связи с живой силой. Назвать такое специализацией даже с большой натяжкой нельзя. Это полное наплевательство на все способности ребенка. И у меня не создалось впечатление. что это воспринималось остальными как нонсенс. Обычная практика. Представляете скольких талантливых джедаев не досчитался в результате Орден? Если у него были немерянные средства, почему надо было так подло поступать по отношению к детям? Вначале оторвать их от семьи. а потом вышвырнуть за ненадобностью?

Я думаю, что это гены.



Ну не грудных, а 3-4 года.



Ярость в Бруке появилсь задолго до того, как их обучение начало подходить к концу.



Согласен с вами. Но я думаю, что Йода уже заранее предсказал, что Куай Гон согласится в итоге обучать Оби Вана.
Это естесвенный отбор. Они набирали группы и отбирали из них лучших. Конечно это нехорошо, но что бы вы сделали на месте Ордена(этот вопрос немного похож на тот, что был)

$t!ffler

Это зависит от состояния финансов. Если дела обстояли так, как считаю я, и Орден финансировался из бюджета Республики и своих средств не имел, то ничего изменить нельзя. Нужен строгий отбор, чтобы была возможность обучить самых лучших. Если же денег у Орденя было много, то надо было обучать всех желающих, прививать им с младенчества джедайское мировоззрение, давать различные професии, а потом выпускать в большой мир.