Ulic Kel-Drom, вынуждена констатировать, что Ваши примеры (особенно про освобождение рабов) не показывают, что данные поступки вызваны исключительно жаждой славы, признания и благодарности.

Apolla
Признаю за собой недостаточную аргументацию в этом вопросе, тем не менее....
ну что хотите со мной, то и делайте, но насчет тщеславия и высокомерия, ну так и прет оно из него, ИМХО.

Mary
На счет перевода - после того Вашего сообщения у меня закралась мысль о том, что там косяк.

Ulic Kel-Drom
Вы имеете полное право так считать. Это Ваше сугубо личное мнение. Я же считаю, что среди тех джедаев(имею в виду джедаев Старой Республики) Анакин был самым человечным, и именно джедаем по духу. И я нигде не замечала его проявлений высокомерия, гордыни и жажды славы. Но это тоже сугубо личное мнение.

Вы ведь смотрели в неофициальной версии? У меня она тоже есть. Я тоже сначала думала, что Анакин говорит "А я уже", ну, в смысле, уже может победить. Но тут посмотрела дубляж - а там! Совершенно другой смысл. Я стала вслушиваться в английский текст - действительно, он говорит :"А я еще не могу".
Вот так.

Mary

Вот оригинал. Чем, чем, а скромностью здесь и не пахнет.
- If you spend as much time working on your saber skill as you do on your wit... you would rival Master Yoda as swordsman!
- I thought I already did.
- Only in your mind, my very young apprentice.

А примеры его особых человечности и джедайского духа вы можете привести? Потому что мне что-то кроме тускенов ничего не припоминается.

Так человечность и джедайский дух у старых джедаев хреновато сочетались. Потому и возможностей эту самую человечность проявить было немного. И не только у Анакина .

Про "освобождение рабов" пример показательный, между прочим. Парнишка с такой биографией и жизненным опытом отлично разбирался в людях и значит не мог не понимать, насколько это в реале редкая штука - человеческая благодарность. Тем более от людей, которым по жизни её видеть вряд ли приходилось. Так что не думаю, что он на неё рассчитывал. Просто для себя определил что рабство - это зло, и значит с ним надо разобраться, а для этого надо стать сильным. Пока же ему не подвернулась такая возможность, почему бы не оказать помощь хорошим людям в другом, менее глобальном масштабе, он и оказал. Для Эни, кстати, это особо большим личным счастьем не обернулось - и тем не менее, желание "помогать" у него никуда не делось.
В эп.2 он пытался спасти двоих - матушку и Кеноби, оба раза нарушая приказы и сильно рискуя собственным будущим. Оба раза жестоко за это поплатился: потерял мать, взял на душу грех массового убийства, потерял конечность. Но ежели судить по дальнейшим событиям, спасать других после этого ему опять таки не расхотелось - что, в общем, неслабый признак той самой человечности .

угу, точно. Здесь пахнет желанием подколоть занудливого педагога и явно не в первый раз проверить его на слабо. Обик оную проверку благополучно прошёл ...

Linn

Угу. Я вот тоже считаю это признаком их далеко не формальных отношений.

Что же касается спасения близких людей, так это не признак особо повышеного джедайства, мне кажется. Скорее, наоборот.

Linn
ППКС!

Witch
К примерам, приведенным Linn могу только добавить рывок спасти клона-пилота в 3 эп. и еще один (спорный) случай - когда в 2эп. Анакин бежит со всех ног спасать учителя, бросив сенатора на попечение служанок, в то время, как у них(джедаев) было прямое задание охранять этого самого сенатора. Хотелось бы узнать ваше, Linn и Witch, мнение на этот счет.

Что до "джедайского духа", то по-моему это именно стремление помогать всем людям, а не только тем, кого прикажут спасать, охранять и т. д.


Ну а тут действительно мой косяк....прошу прощения.

Сообщение отредактировал Mary - 21 Декабрь 2006, 20:54

Mary

Не возражаю. Но практически во всех приеведенных примерах, Анакин порывается спасать только тех, кто ему близок. Что же здесь джедайского? Пример с пилотом хорош. Но и здесь это не столько стремление спасать всех подряд, сколько боевое братство: ты пробивешь мне проход, я прикрываю тебе спину.
Мне кажется, что основное отличие Анакина от джедаев в том, что они не могли позволить себе быть просто человечными. Слишком мало их было. Слишком глобальные стояли перед ними задачи. Приходилось постоянно просчитавать как и кого можно спасать, а кем придется пожертвовать. А Анакину близкие люди были важне всего. Но только до того момента, пока он не переставал считать их близкими.

Mary
Я согласна насчет джедаев, но еще раз об Анакине - а как же те рабы, которых он спас? Они ему не близки, он просто хотел помочь другим, разве нет?


А что конкретно здесь Вы имеете в виду?

Тот, кто был нужен? Хм.
Я ведь на днях крепко об этом задумалась - и вот к чему пришла.
Не исключено, что под чутким руководством Квай-Гона из Энекина действительно вырос бы джедай, а не ситх. С более широкими представлениями о жизни джедая, конечно. Квай-Гон весьма демократичен.
Допустим. А дальше?
Женитьба на Падме, рождение детей. Предположим.
А где будет дядя Палыч? В засаде! Сидеть и ждать, пока подрастут дети Энекина.
И вот какая штука - уже постаревший Вэйдер послушался сына (особенно, когда тот погибал), а сын отца (особенно, обретя мощь ситха) послушается вряд ли.
Так что Оби-Ван был нужен скорее для Люка, чем для Энекина.

Mary

Ничего не могу сказать. Не в курсе.

Я имею в виду, что Анакин слишком легко переводил людей из разряда друзей, которых надо спасать в разряд врагов, которых надо убивать. Джедаи тому хороший пример.

Касио

Ой ли?

"Но и здесь это не столько стремление спасать всех подряд, сколько боевое братство..." Сомневаюсь, что смысл того эпизода был в этом...
"...ты пробивешь мне проход, я прикрываю тебе спину". Тем самым тот солдат и занимался, что и сказал Оби Вану Анакину: "у каждого своя задача", осаждая ученика от порыва...

Человечность там была. Чистой воды.

Сообщение отредактировал Apolla - 22 Декабрь 2006, 08:19

Witch

Джедаи стали врагами. Врагами ситхов. И то, Анакин не был им близок. В бытность джедаем, я думаю, он бы незамедлительно спас бы любого другого джедая, но из их рядов близки были ему только Квай-Гон и Оби-Ван. И именно поэтому Анакин говорит Кеноби: "Я не хочу драться с тобой", даже после того, как думает, что тот восстановил его жену против него самого.

Apolla
"
ППКС!

Сообщение отредактировал Mary - 22 Декабрь 2006, 11:55

Mary

Вот именно. Внезапно. Как только выяснилось, что они ему не могут помочь, а помочь может ситх, то джедаев без сожаления пустили в расход, чтобы они этому ситху не мешали. Человечность аж зашкаливает.

Не думаю, что это было "легко" - когда всё легко и просто, крышу до такой степени, как у Анакина, не сносит. Be faith, my love - знаю Witch этого не поймёт , но мне лично от интонации этого 'be faith' каждый раз плохеет. Там самое натуральное безумие от того, что уже сделано и ещё предстоить сделать.
Что же до самых близких, их по большому счёту было всего двое: Падме -но её он до конца считал "своей"; и Оби-Ван - но мне кажется что и его он тоже считал своим, пока тот в последний раз спиной не повернулся.
А джедаи в его представлении вряд ли были теми, кого надо от чего-то спасать. Прежде всего они сами были спасателями. Республики. И Палыч замечательно на этом сыграл, разыграв "покушение" Винду и компании на свою драгоценную персону.
Да-да-да! И прощу прощения если задену чувства поклонников Обика, но он очень даже обрадовался что его спасают - иначе не выговаривал бы ученичку "где ты шлялся" вместо "почему объект без охраны бросил" .
Для Люка, чтобы он вообще появился на свет - думаю, что при Квае у Энакина ни жены, ни детей не было бы. А вот Палыч никуда бы не делся, и имхо рано или поздно перетянул бы избранного - только вот возвращать его с ТСС уже было бы некому.