Смерть не обязательно должна быть вызвана физически. Человек может умереть от плохой новости или от шока. От сильных душевных переживаний человек тоже может не выдержать. Согласна или возразиш? Хотя это будет уже тема экстремальной медицины...

В результате сильного стресса поднялось артериальное давление, что и привело к смерти. Хи-хи .

hideyosi
А дроид просто был поломанный и этого не заметил.

Amber Valletta

Обязательно.

Человек может умереть от инфаркта, вызванного плохой новостью, а никак не от самой новости.

Да. Обычно отказывает сердце. Но у Падме с сердцем все было в порядке.

Лично мне кажеться что Падмэ умерла из-за того что испугалась реальности ей не хотелось видить того что вышло.Она привыкла жить в илюзии что у нее и Энакина все будет хорошо а тук такое вышло что она не ожидала.А про детей мне кажеться она в этом момент не думала она была в пчини своих страхов и в этом момент думаешь только о себе.даже ее последнии слава(если я не ошибаюсь)были не о детях,а о муже.а вот от чего она умерла я понять не могу,от психологической смерти люди сразу не умераю они просто существуют.

Мне кажется, что каждый остался при своем мнении. Ты права, что смерть в последний момент зависит от физики. Да. Согласен. НО, причиной этому послужили душевные переживания и нежелание жить, глобальное со стороны Падмэ разочарование в жизни и особенно в своем возлюбленном. Вот. Рассуждать дальше по этой мысленной ветви, думаю, уже нет сенса.

Witch

А что мог сделать дроид?
Падмэ оказали мед. помощь с большим опозданием. Учитывая её физическое и психическое состояние, удушье которое ей обеспечил Эни, роды двойни - шансов у неё было очень мало, особенно учитывая тот факт, что Падмэ не хотела бороться за свою жизнь.

Я и говорю, не заметил дроид плохого физического состояния. Сказал, что все в порядке.

А может, это был саботаж? Дроид был подослан Палпатином и нарочно утаил правду о состоянии здоровья Падме, чтобы ей не оказали вовремя медицинскую помощь. Или, того хлеще, сам вколол ей цианистый калий. Господа, не будем мелочится!

А теперь мое мнение, мнение прожженного циника. Сенатор Падме Амидала умерла из-за дыры в сценарии и глупости создателей, которым захотелось вставить в фильм истинную трагедию. Что может быть трогательней, чем смерть от разбитого сердца? Романтически настроенной части аудитории подобная находка, безусловно, придется по вкусу - но что делать тем, кто настроен более реалистично? Можно, конечно, предположить, что смерть Падме - это метафора, но тогда что подразумевалось? И почему Лукас, до того вполне обходившийся в приквелах без поэтических изысков, вдруг вздумал ее сюда вставить?
Была масса способов сделать смерть Падме правдоподобной и логичной. Устроить ей в самом деле преждевременные роды (которых в фильме не было) или хоть какие-нибудь физические повреждения (которых в фильме тоже не было), или, хотя бы, не вкладывать в уста меддроида эту фразу. В скобках, для фанатов версии о стрессе: нервное истощение - это, в общем, тоже медицинский диагноз. О нем тоже необходимо упомянуть, когда даешь общую характеристику здоровья.

Кстати сказать, версия, что Энекин выкачал из Падме всю энергию, мне тоже представляется сомнительной. Я подозреваю, что ментальная связь между ними оборвалась, когда Энекин перешел на ТСС и у него здорово помутилось в голове. Я не уверена, что после того, как человек, грубо говоря, сошел с ума, он может поддерживать существовавшие ранее ментальные связи. Что до связи с Палпатином, это ее поддерживал скорее он сам, а не Энекин. Впрочем, все это, конечно, не более, чем мои впечатления. Быть истиной в последней инстанции не берусь.

Фракир



Метафора? Какая еще метафора?

Amber Valletta
Гм. Вот и я, собственно, о том же, что никакой.
Иногда, когда на экране происходит нечто заведомо нелогичное, то это можно трактовать, как некий художественный прием, который используют авторы, чтобы донести до зрителя некую идею - но это, как мне представляется, не наш случай. Если вы об этом спрашивали.

Фракир
А почему вы переход на ТСС ассоциируете с сумасшествием?

Witch
Пожалуй, это происходит на уровне скорее подсознательном, нежели сознательном. Что правда, то правда. Однако есть кое-что в поведении Энекина, которое натолкнули меня на мысль, что он обезумел.
Во-первых, появление своеобразного "комплекса заговора" в отношении джедаев, да и не только их. Мысль о том, что все вокруг стремятся ему навредить и уничтожить все, что ему дорого, вряд ли могла родиться в мозгу человека, который адекватно воспринимает реальность. Так что определенные психические отклонения тут налицо.
Во-вторых, то, что он собственноручно участвовал в убийстве юнлингов. Именно собственноручно, а не просто отдал приказ. Хладнокровное убийство детей значит, что от общепринятых представлений от морали не осталось и камня на камне. Их смыло подчистую, а если смыло их, то, скорее всего, сознание человека искорежено до неузнаваемости.
В-третьих, мания величия. "Я свергну Палпатина, и вместе мы будем править Галактикой". Такие речи в основном можно слышать из уст безумцев.

Если бы Энекину с младенчества прививали подобные извращенные представления о том, что такое добро и что такое зло, то ни о каком сумасшествии, конечно, не могло бы идти речи. Но его воспитывали вполне в адекватном ключе. Конечно, подспудно Палпатин влиял на него все это время, но внезапное превращение более-менее нормального человека в кровожадного фанатика не может произойти просто так. Я полагаю, что в какой-то момент накал эмоций стал для Энекина слишком сильным, и мозг просто включил защитный механизм - перестал нормально соображать. От чего, собственно, люди сходят с ума? От сильнейших эмоциональных потрясений.

Так что я не то чтобы ассоциирую переход на ТСС с сумасшествием, я скорее полагаю, что два эти события совпали по времени. Возможно, то, что у Энекина поехала крыша, облегчило его переход на ТСС.

Фракир



Не могу согласиться, что смерть падмэ - это нечто заведомо нелогичное. по моему все логично. Она умирает, т.к. не представляет свою роль в этом мире (мире ЗВ). Она просто не в состоянии перенести мысль о том, что может случиться с ее детьми и что уже члучилось с ее возлюбленным.



А будучи уже Вейдером Анакин так и остался по твоему мнению сумасшедшим? Вроде бы Вейдер выглядит весьма уравновешенным человеком.

Amber Valletta

В случае со смертью Падме я не имею в виду, что заведомо нелогичен был факт ее смерти. В конце концов, то, что она умрет, было известно с самого начала. Я говорю о том, как она умерла. Потому что от мыслей и разбитых сердец не умирают. Этого не может быть, потому что не может быть никогда. Или вам известны подобные случаи? Умирают от инфарктов или инсультов.
Дискуссия о том, может ли человек умереть от горя, будучи физически в полном порядке, ведется с первых постов этой темы. Я говорю вам твердо, не может. Это не ИМХО. Это - вопрос человеческой физиологии. Просто так, ни с того ни с сего, люди не помирают. Вот если нечто подобное происходит на экране - то это заведомо нелогично.

По поводу того, остался ли Энекин сумасшедшим, став Вейдером, вопрос сложный. Вероятно, до определенной степени в голове у него прояснилось. Но согласитесь, что человека, который занимается геноцидом, абсолютно нормальным не назовешь. Что касается его уравновешенности, то не все сумасшедшие буйные. Человек безумен не когда он истерически хохочет и скачет по столам, а когда у него извращено сознание. При этом он может выглядеть совершенно нормально. Большинство маньяков-убийц в нормальной жизни - тихие, спокойные люди, но вы же не станете утверждать, что они нормальны?

Фракир

С первыми двумя абзацами соглашусь. Ты меня в большей степени убедил.



Против кого Вейдер вел геноцид? Против повстанцев? Если да, тогда это не геноцид, а немного другое.

В целом, про Вейдера хочется сказать, что я его считаю вполне вминяемым и нормальным человеком. Просто он излишне злой и коварный. Обижен на весь мир и больше всего на себя самого. К тому же "избалован" Силой (не уверен, правильное ли я слово подобрал). Он слуга и исполнитель не доброй воли своего Хозяина (с анг. Master, это кому не нравится слово "Хозяин").