Нарет-кошка

Новеллизация изданная на русском действительно далека от оригинала. Из оригинала вырезали вступление, там где описана одна из неудачных гонок Энакина и много чего другого. Наше издание можно считать безногим инвалидом по сравнению с англоязычной версией. У меня лично все не хватает времени осилить её до конца.

Jedi Foster

Ну воть, Witch за меня все тебе ответила.

Нарет-кошка



Как одно (нарушение равновесия Силы) связано с другим (проигранный поединок)? Думаешь дело в обреченности? Объясни подробнее свою мысль, пожалуйста.



Вряд ли Квай-гон думал об этом во время поединка. Вряд ли он вообще мог о чем то размышлять, кроме, как о нейтрализации противника. К тому же, кризис Ордена еще не чувствуется в первом эпизоде. Поправте, если я не прав.

Нарушение равновесия... ну, как сказать. Если джедаи, как считал Квай-Гон, черпали свою силу из Силы, то нарушение равновесия должно было делать их уязвимыми. Если же брать причины чисто психологические, то кризис ордена и то, что Квай-Гон считал нарушением равновесия Силы... допустим, у человека была Великая Идея. Он ради нее жил, за нее был готов умереть - и вдруг оказывается, что с Великой Идеей что-то не так, мягко говоря. Что становится непонятно, как жить дальше (это как раз и есть отличие кризиса от срыва: потеря цели). Квай-Гон жил ради Силы и ради Ордена, и вдруг оказывается, что и Орден как не родной, и Силе нужно что-то совсем другое. Кризис же Ордена - это, для Квай-Гона, их реакция на Избранного, и, возможно, на известие про ситха. Одно за другим происходят два ЧП галактического масштаба - а джедаи только переглядываются и плечами пожимают.
Конечно, непосредственно во время поединка про все это не думаешь. Но ощущение серьезного жизненного кризиса у человека все равно присутствует, хотя бы на уровне подсознания. В реальной жизни такое настроение может привлечь к человеку опасность, или, если ситуация сама по себе опасная, стать той последней каплей, которая его добьет. Самосохранение чуть понижено ("а, гори оно все синим пламенем"), решения чуть менее продуманные - и готово дело. Например, известно, что большинство жертв маньяков - это люди в состоянии "раздрая" (ссоры с родителями, непонятных отношений с любимым человеком и т.д.).

Сообщение отредактировал Нарет-кошка - 21 Август 2007, 20:58

Нарет-кошка

Kвай–Гон джедай. А они, как неоднократно подчеркивалось в фильме, не воины. А убивать он мог, конечно, речь несколько не о том. ИМХО, противник с лайтсабером не воспринимался как враг не на уровне разума, а инстинктивно. Сказались 50 лет дружеских поединков, где ни в коем случае нельзя было повредить пртивнику.

Ммм... Переводчик опять заврался. Ему показалось мало простейшего факта, приведенного в книге: немолодой, уставший от непрерывных миссий джедай, встретил молодого, энергичного и равного ему по силам противника. И ему элементарно не хватило сил. И на мой взгляд это очень хорошо показано в фильме. Особенно последний роковой спринт, когда скорости была принесена в жертву плотность прикрытия.

Кхм... Ну то, что джедаи не спортсмены, это еще более очевидно, нет? ;-)
А вообще, это смотря кого называть воином - и не исключено, что это тоже проблема перевода, хотя и более тонкая. Дело в том, что "воином" можно назвать и того, кто сражается ради победы своей армии и уничтожения противника (и это к джедаям, действительно, неприменимо), и того, кто ставит во главу угла другие цели. Защиту мира или изучение боевых искусств ради самих искусств (в терминологии джедаев это может быть, например, постижение Силы). Ну, первое, что приходит в голову из литературных ассоциаций - Олди, из "Одиссея" - "основа боевых искусств есть любовь ко всему сущему". Так вот, в этом случае философско-мистический подход к боевым искусствам препятствует ненависти и вражде к противнику, но убийство противника при этом вполне допустимо.
А в книге тех же Олди "Путь меча" возникает ситуация, когда боевое искусство так долго совершенствовалось по пути искусства, что люди разучились друг друга убивать (что и привело к проблемам при столкновении с цивилизацией, которая убивать не разучилась). Но это совершенно не случай джедаев... Дружеские поединки? Они не играли и не танцевали - они учились сражаться, а тот, кто путает дружеские поединки с настоящими, долго не проживет...

"Ему показалось мало простейшего факта, приведенного в книге: немолодой, уставший от непрерывных миссий джедай, встретил молодого, энергичного и равного ему по силам противника. И ему элементарно не хватило сил. И на мой взгляд это очень хорошо показано в фильме. Особенно последний роковой спринт, когда скорости была принесена в жертву плотность прикрытия."
За переводчика ответить не смогу :-) Но насчет нехватки сил все-таки усомнюсь: если бы дело было только в ней, то на стороне Квай-Гона еще и немалый опыт. И, в частности, увеличивать быстроту движений, когда и так уже выдохся - это совершенно неверное решение для опытного бойца.

Нарет-кошка

ИМХО, в плане боя на лайтсаберах они именно спортсмены. И ситуация очень даже напомнила мне "Путь меча", когда точно так же боевые навыки исчезли за ненадобностью. Сабер главным образом использовался для отражения выстрелов. Боевое обучение было направлено на это. А сами поединки стали чем–то вроде ритуального танца и упражнения по контролю над эмоциями.

С кем? Сихи считались вымершими.

Верно. Но продолжать держать прежний темп – продлить агонию. Ведь складывается впечатление, что он о Кеноби вообще забыл, сбросил со счетов, как вероятную поддержку. Вот это куда более странно и куда больший просчет.

Нарет-кошка



Квай-Гон так считал?

Лично я не представляю себе, как нарушение в Силе, может сделать джедая уязвимым. Они ведь не дройды: когда уничтожаешь командный центр на орбите - все дройды отключаются на планете!

А Ситхи не становятся уязвимыми при нарушении равновесия?



Что значит не родной?

А что нужно Силе, если ей вообще что то нужно?

Прошу прощения, что в моем сообщении по большей части вопросы, просто я до сих пор не могу понять твою точку зрения, что бы согласиться с ней или опровергнуть.

P.S.

Забавная тофтология.

И как только они ни использовали свои лайтсайберы... Оружие-то универсальное (а не, скажем, ритуальное). Кстати, в какой-то из книг упоминалось, что сайбер на малой мощности может использоваться в полном контакте, т.к. не режет, а обжигает. И я уверена, что таким макаром их тоже использовали в ситуации "активных переговоров", потому что опция удобная.
Нет, в версию "ритуального танца" я решительно не верю. В упражнение по контролю за эмоциями верю, но это как побочный эффект.
И в джедаев-спортсменов я тоже не верю. Это принципиально другой менталитет, который отчасти проявлялся у Анакина (и то, спортсмен в настоящем смысле этого слова из него не вышел бы).


Ну, их то и дело отправляли в разные там миссии... по два человека, одному из которых лет так 15, на воюющую планету... Так что неймодианцы не зря присели, как бурундуки, когда услышали, что послы - джедаи.


Ага, чем длить агонию, лучше уж сразу героически сигануть под вражеский меч, по принципу "брось, а то уронишь"... Надо было каким-то образом задействовать свои сильные стороны. А почему он про Кеноби забыл - это вопрос интересный. Не знаю, не могу даже предположить, хотя по жизни они плохо умеют согласовывать свои действия, но драться-то вместе им приходилось не раз...

По-моему, да.
Они не дроиды, но это как... потеря вдохновения, что ли. И потеря дополнительных возможностей, ну, вроде потери энергии.



Мне попадалась версия, что ситхи и ТСС - это как раз и есть нарушение равновесия. Следовательно, им оно только на пользу и ими же создается...


Для джедая Орден - это сразу все. И семья, и дети, и родители, и... нет, об этом не надо :-))... и единомышленники, и друзья, и коллеги - вообще все. И вот представь: Квай им пытается что-то объяснить - а в ответ глухая стена. Не понимают, не хотят понимать, и вообще слушать не хотят. А для него это, мсжно сказать, дело всей жизни: Избранный нашелся...


А кто ее знает, я не джедай и в Силу вааще не верю... :-)) Но, наверное, они исходили из того, что определенные действия и образ жизни находятся в согласии с силой, а другие ей то ли вредят, то ли Сила сама на них плохо реагирует. Не зря же они все так боятся нарушить равновесие силы.


Это не тавтология, это каламбур :-))

Нарет-кошка


Это уже больше похоже на компьютерную игру с потерями энергии и т.д. Возможностей и энергии у джедая ровно столько, сколько он может взять из Силы, которая окружает его. С ней не могло ничего произойти. Она была, есть и будет.



Так ведь Сила едина. А ССС и ТСС - это два разных способа ее использовать. Как вообще можно нарушить Силу и тем более повлиять тем самым на джедая?!



Квай-Гон уже достаточно взрослый, что бы обижаться или расстраиваться на подобные вещи

Насколько я понимаю, Сила утратила равновесие задолго до того, как Куай-Гон и Дарт Мол сошлись в поединке. А нарушено равновесие было примерно тогда, когда появилось пророчество об Избранном - иначе с чего бы ему было взяться?
Почему осознание этого прискорбного факта в полной мере пришло к Куай-Гону именно в момент схватки и полностью лишило его вдохновения и воли к жизни - мне неведомо. Хотя, конечно, кто ж его знает... Чужая душа потемки.

Witch
Пожалуй, определенная логика в том, что 50 лет спаррингов дают о себе знать, есть. Но те же 50 лет джедаю внушалось, что ситхи - самое страшное зло в Галактике, которое необходимо уничтожать, едва оно замаячит на горизонте. Так что это тоже уже должно было остаться на уровне подсознания и должно было вполне нивелировать подсознательное желание не наносить смертельных ран.

Фракир

Судя по реакции Совета, джедаи о ситхах и думать забыли. Так что очень маловероятно, что джедай на протяжении всей жизни готовился к встрече с давно вымершим врагом. Кстати, у меня сложилось впечатление, что интерес к ситхам и их истории джедаями не поощрялись. Во избежание.

Я могу придумать некоторое количество аналогий, объясняющих, почему нельзя взять эту энергию, если поток нестабилен... но это будут мои личные аналогии, и не факт, что правильные :-) О том, что Сила нестабильна и что джедаям это вредит, упоминания есть во многих местах текста.


Можно пить из реки, а можно сливать в нее промышленные отходы. И то, и другое - способы использования, очень даже влияющие и на объект, и на других пользователей...


Хм. Это дело жизни и вопрос веры (можно сказать, что и религиозной, поклонение Силе - это и религия в определенном смысле). Да и мнение всех близких людей сразу тоже что-то значит, и для взрослого человека тоже. Я так думаю...


У них и реальных врагов хватало...


А вот с этим соглашусь, есть такое ощущение...

Нарет-кошка

А вы не могли бы точнее указать, где об этом говорится, ибо ничего подобного я не припоминаю?

Witch
Совет, безусловно, был крайне удивлен и ушам своим по началу не поверил.
Однако то, что Куай-Гон довольно быстро классифицировал неизвестного воина как ситха, наводит меня на мысль о том, что о ситхах джедаи вовсе не забыли. Представьте сами: есть какая-то древняя сказочка, в которую никто особо и не верит, и держать в голове по этой же причине не считает нужным. Разве информация, к которой относятся подобным образом, может первой прийти в голову в стрессовой ситуации? Да пока про эту версию бы вспомнили, ситхи успели бы завоевать всю Вселенную.
Мне лично кажется, что, хотя ситхи и считались вымершими, Орден жил в постоянном страхе, что они вернуться. Так что все всё прекрасно помнили, вот только не обсуждали вслух.