Я считаю что Квай-Гон погиб из-за ошибки Оби-Вана.

Хотел создать опрос , не получилось,извиняюсь

из-за какой ошибки? Я не понимаю. а оби-ван(бен) погиб из-за ошибки Люка?объясни,что ты хотел сказать.

ИМХО, Квай-Гон погиб потому, что он не привык сражаться насмерть. Для него поединок на саберах практически всегда был только поединком, а не смертельным боем. А Мол умел и любил убивать. Вот и убил.

По книге он погиб, по тому что не сопротивлялся смерти, а только хотел помочь падавану ослабить противника перед их дуэлью.
Ну и можно натянуть за уши что Квай погиб из-за того что Оби-Ван не выдержал удара сапогом!
Какой же он нехороший человек!

Я хотел создать опрос почему умер Квай-Гон.
Пытался два раза и оба не получились.
Ну, я смотрю у меня и без опроса создалась нормальная тема.(Вы ведь отвечаете)

Я хотел сказать из-за чего погиб Квай -Гон.
Ну и я считаю ,что Квай_гон погиб из-за ошибки Оби-Вана(ну, то что он отстал),и Квай_гону не хватило сил победить Мола.

Кто нехороший человек?

Оби-Ван конечно же.

hokum13

Вы имеете в виду пересказ новеллизации на русский? Ибо в оригинале сказано только, что Джинн напоролся на равноценного противника и не смог с ним справиться.
Мофф Winn

А что мешало Джинну повернуть в сторону ученика, а не двигать он него подальше на всех парах?

А когда Мола раздвоили куда он упал?
Я просто книги не читал.(Кстати подскажите где можно достать)


Он шел по ходу битвы и не размышлял куда надо идти,Некогда ему было мозгами раскидывать.А если бы он пошел к Оби когда выключились поля,то это выглядело как бегство.
Кстати зачем там эти поля?

Мофф Winn
Паревод новеллизации на русский язык настолько неадекватен, что его даже именуют пересказом. А все книги по ЗВ можно найти у Эвока. И оригиналы и перевод, если он есть.
http://hungryewok.narod.ru/

А почему он настолько неадекватен?Кто его переводил?

Мофф Winn
Перевод Эксмовский (автора не помню), а неадекватен он потому, что так решило издательство. Практически все русские переводы ЗВ, кроме тех, которые делают сами фаны, не совсем адекватны. Вот, человек даже подборку сделал
http://www.kamrad.ru/showthread.php?s=&...mp;pagenumber=1


Вы хотите сказать, что для Джинна важнее было произвести выгодное впечатление на противника, чем его победить?

Witch
Да насчет переводов наши мудрят,У меня есть книга по 5эпизоду -перевод ужастный.Когда читал мне чуть плохо не стало.А на счет инетовскох книг- я их не читаю,предпочитаю твердый экземпляр,только у меня их маловато 20 щтук
Вернемся к Квай-Гону.
Что за шахта куда упал Мол?(задаю повторно)
Р.S.Что такое ИМХО


Нет,Это Лукасу надо было произвести впечатление на зрителя

Мофф Winn

И напрасно. Все скупить, особенно оригиналы, никаких денег не хватит.

Кажется, плавильная шахта (melting pit). А назначение сего сооружения я не знаю.

Аббревиатура с английского, в переводе - мое персональное мнение.

Менее чем маловероятно. До этого Джинн же убегает от Мола, и ничего, Лукас это показать не стесняется.
ИМХО, все намного проще. Учитель и падаван в результате размолвки потеряли слаженность движений и не столько помогали друг другу, сколько мешали. Вот Джинн и решил работать один. И переоценил свои возможности.
А может, все еще проще. Учитель просто испугался за ученика.

Может быть, давно читал, источник не помню!

Он всю жизнь нарушал все правила, вот и тут не приминул нагадить совету.

hokum13

А Совет-то здесь при чем? Он собственному ученику нагадил. Бедному парню самому пришлось с ситхом разбираться, а потом еще и всю жизнь с подарочком татуинским маяться.

Да он все правила нарушил: он должен был защищаться, а не нападать.
Да, а подарочек надо было "ножичком по горлу и концы в воду...".

А зачем там нужны были эти поля?

Да, учитель на него сильно обиделся после ссоры.
С кого Мол взял пример сделать двойной меч? С Экзара Куна?Или с кого другого?


А потом бы ему Йода по ушам надавал!
И в 3 эпизоде Квай_гон не стал бы учить Оби.

hokum13

Он должен был установить личность татуированного забрака. именно такое задание дал ему Совет. И как вы себе это представляете? Джинн должен был на расстоянии вежливо поинтересоваться кто это перед ним с красным сабером и нет ли у него товарищей? Так сомневаюсь, чтобы Мол ему ответил. Чтобы получить информацию, человека надо допросить, а чтобы допросить, надо сначала поймать.

А Как он собирался с ним поговорить? Забрать мечь,сказать, что это не игрушка,дать конфетку и задать пару вопросов?

Мофф Winn
Арестовать и доставить в храм.

А как арестовать?

Бред. Оби Ван здесь не причем. По книге Куай Гон увидел, что Мол еще очень молод, не старше Оби Вана, и он хотел лишь выбить сабер из его рук. Судя по книге он мог его убить в любую минуту(именно в том моменте, когда они дерутся один на один), но его подвела его доброта.

Ну,знаете я эту книгу не читал.Доброта всегда подводит.Жизнь сложная штука.

$t!ffler
По книге ничего подобного Квай-Гон не увидел. Он увидел только, что противник попался достойный, превосходящие его по силам и все. Все сентиментальные благоглупости про молодость Мола и дисбаланс Силы - придумка переводчика.
Мофф Winn
И не читайте. Разве что в оригинале.
Люди!
Ну не ссылайтесь вы на этот пересказ. Сил уже нет повторять. Русское издание "Призрачной угрозы" с оригиналом имеет очень мало общего. В нем выброшены первые две главы и, чтобы добрать объем, по ходу дела целые абзацы вставлены, не говоря уже про отдельные фразы типа восторга Кеноби от портрета Амидалы или ее оценки Джинном "А девочка ничего".

Да что вы так ополчились на эту книгу,Witch.Ну помудрили переводчики.Может кому он нравится(перевод,не переводчик)
Зачем там нужны были эти силовые поля?И с кого Мол взял пример сделать двойной мечь?С Куна?

Мофф Winn

Потому что ее регулярно приводят в качестве доказательства вещей, не имевших места не только в фильме, но и в оригинальной новеллизации тоже. Достало.

По технике безопасности. Раз есть плавильная шахта, значит там что-то плавят и в процессе никому делать возлее нее нечего.

Понятия не имею. Никогда особо Молом не интересовалась.

А зачем бы ему пришлось его учить? Подарочек мертв, Ситиус без Вайдра не смог бы уничтожить джедаев, все в шоколаде.

Мол и сам бы от них не ушел бы. зачем было от Обика то его уводить, можно ведь было и шаг назад сделать, в крайнем случае убежать ( что он как ребенок, в первый раз что ли ).

Вежливо попросить!

Если они там по технике безопасности,то зачем они открываются-закрываются?

Да, чет я об этом не подумал.

Предстовляю себе Мола вежливо говорящего "возьмите",и Квай-Гон забирая меч говорит "спасибо,будьте добры пройдите с нами в храм"

hokum13

А это было уже чуть позже. Когда понятно стало, что арестовать не получится, а устранить надо, иначе не поздоровится Амидале и К. А почему уводил, вариантов может быть несколько:
1. Горячка настоящего боя.
2. Неслаженность в действиях. Они с Кеноби в первый раз работали после ссоры, вполне могли остаться какие-то недомолвки, обиды, которые блокировали ментальную связь. В такой ситуации они не столько работали как пара, сколько мешали друг другу.
3. Инстинктивное стремление учителя увести опасность подальше от ученика.

Вы очень часто грешите на переводчиков Но мне кажется, что переводчики на то и переводчики, чтобы переводить, а не придумывать



В книге "Дезертир" про Мола, Сидиус спрашивает почему тот выбрал двухсторонний.Ученик на это ему ответил, чо это дает преимущество в боюю.

$t!ffler

Мне тоже так кажется. К сожалению, издательство Эксмо наших с вами взглядов не поддерживает. Кстати, люди, связанные с этим издательством, говорят, что "Призрачная угроза" издана с пометкой пересказ, а не перевод.
И, если есть желание, можете ознакомиться с трудом камрада Трауна по своеволию переводчиков ЗВ
http://www.kamrad.ru/showthread.php?s=&...mp;pagenumber=1

А как туда тех персоналу проходить?



Да, я когда впервые открыл томик Призрачной угрозы в орининале, я ошизел от того, что там первой главой шло, слышал я о зверствах переводчиков (Особенно эпиграфы из серии "Я русский рок", но что б ТАКОЕ?) По ходу переводчик решил рассказ, который он сыну сыну перед сном вещал, тискануть небольшим тиражом и бабла срубить.

вот и держали бы на станции пока подкрепление не прибыло, на кой мочить то надо было?

"здесь нет эмоций"

не обьясняет "горячность" Квай-Гона

Он ведь не дилетант, должен понимать, что единственный способ замочить форсюзера ( темного), дождаться пока он не выдохнется.
Кстати в ордене учили не бросаться сломя голову на врага, а ждать от него ошибок...

hokum13

Затея Амидалы была слишком рискованной. Подкрепления джедаи вполне могли и не дождаться, а вот пары-тройки дройдек - вполне.

Мастер Джинн - человек азартный.

А она была?

Дилетант. Ему никогда не приходилось мочить темных форсъюзеров. Ксанатос сам в кислоту нырнул.

Если бы Падме не добилась результата, то и вся эта пробежка тоже оказалась бы бессмысленной!

Вот по тому он мастер, хотя давно мог получить магистра!

А разве нет?

Дык и этого мочить ни кто не заставлял, припер к колодцу и он сам прыгнет .

hokum13

Ну почему же. Защита Падме - второстепенная задача. Главное было установить ситх там замешан или нет. Ну и по возможности его расколоть.

А оно ему надо было? В Совете штаны протирать? ИМХО, захотел бы, попал.

Я горячности у Джинна не увидела. Вот усталось была однозначно.

Если они по технике безопасности и открываются и закрываются,то туда любой может зайти.Хотя бы замок кодовый поставили или у Амидалы денег нет?


Но сначала же их отправили Падме защитить.Почему потом она стала второстепенной?

Мофф Winn
Квай-Гона отправили сопровождать Падме, потому что была большая вероятность, что возле нее снова объявится неизвестный темный воин. И задание было дано Советом недвусмысленное:
Go with the queen to Naboo and discover the identity of this dark warrior. This is a clue we need to unravel the mystery of the Sith.
Никто в Совете о защите королевы и не заикался.

откуда у них деньги? Все на наряды уходило

Знаешь,тут не все хорошо знают английский.(некоторые и русский плохо знают).Вследующий раз прошу писать на русском.
P.S.А так все понятно.

Мофф Winn
ИМХО, если кому непонятно, но интересно и недостаточно предыдущей инфы, он вполне может попросить перевести. Зато всем остальным сразу становится ясно, что приводится оригинальная фраза, а не мои выводы или творчество переводчика.

скорее наоборот!

а не кто не заставлял этого делать, мог бы и продолжать практику!:)

hokum13

Что наоборот? Ему задание дали выяснить личность Мола, а не охранять Падме. Фразу за три поста до вашего читали? Могу повторить.
Go with the queen to Naboo and discover the identity of this dark warrior. This is a clue we need to unravel the mystery of the Sith.

Будучи в Совете? Не очень-то члены Совета на миссии ездили.

Witch
Повтори на бис

Кто хотел, тот ездил, кто нет - тот нет.

Именно вычислить, а не уничтожить!!! А узнать кто он, можно было только допросив его или допросив лидеров ТФ.

hokum13

И? Каким боком к этому относится пресловутая охрана Падме?

Ага. Вот только Мол арестовываться не захотел. Не по зубам оказался. А лидеры ТФ вообще понятия не имели кто он такой и откуда взялся.

Леди Витч, вы это - помните, как мы с вами обговаривали нюансы трагической гибели мастера Куй Гона-Джинна от руки того, кто исполнил волю своего настоящего учителя?

Эйвас Хартциг
Боюсь, что нет. Я этот вопрос обсуждала со многими. Напомните, что вы имеете в виду.

Гибели Куай Гона поспособствовал Оби-Ван Кеноби.

Эйвас Хартциг
Пару лет назад я в одном из рассказов вложила подобную идею в уста Палпатина.