Они как минимум зали что он Ситх(ученик)!

hokum13
Они не могли этого знать наверняка. Не имели возможности проверить. Да и как бы они отличили темного джедая от ситха?

По тому что они знали что он не просто темный джедай, найду дословно - скину!

Ну ну ну, не надо же выставлять Куай-Гона злостным ненавистником совета. Он не соблюдал правила, но никак не пытался нагадить Совету. Не путайте его с Графом. Лично я придерживаюся той точки зрения, которая говорит что Куай-Гон не сопротивлялся смерти. Ухе вступая в бой он знал, что не выйдет оттуда живым.

hokum13
Как они могли это знать? На основании чего? Какая внешне разница между действиями ситха и темного джедая? Не читал же им, в конце концов, Дарт Мол лекции по теории ТСС.

Witch

Мне кажется они могли бы узнать, проверив, скажем, списки джедаев. Наверняка у них же был какой-нить учёт всех, состоящих и состоявших когда либо в Ордене. А если бы Мол был тёмным джедаем, то, значит, должен был когда-либо в Ордене состоять. Но это так, лишь мои домыслы.

Кей-Си Артани
Каким образом ТФ могла получить на руки список личного состава Ордена?

Witch
Ой, так вы это о ТФ? Простите, не дочитала толком... Я думала, вы о магистрах.
А если о ТФ, так ведь Мол ученик Сидиуса - они это точно знали - а Сидиус ситх, так что по логике...

Кей-Си Артани
ТФ ничего не могла наверняка знать и о Сидиусе, кроме того, что он им сообщил. Так что их свидетельство ничего для Совета не значило. Они ведь даже в словах Джинна усомнились, а он куда лучший эксперт в данном вопросе и с темным джедаем сталкивался, мог почувствовать разницу.
Кстати, обратите внимание: на Набу примчался весь Совет джедаев в полном составе. Как вы думаете, им так важно было присутствовать на похоронах рядового джедая или была какая-то более важная цель? ИМХО, они всей компанией по свежим следам протрясли мозги Кеноби на предмет поединка с Молом. Все детали, ощущения, все, что ему удалось уловить через Силу. И рыцаря парень получил не столько за убийство ситха, сколько за то, что не сошел с ума в результате дознания. Это был признак, что умственно он уже дозрел до самостоятельной работы.

Witch

Да? А я думала, только Йода с Винду... По крайней мере, в фильме остальных не видно было... вроде...
Но магистры же, в принципе, могли проверить Мола по спискам? Если его там нет, значит джедаем он никогда не был, значит он ситх.)

Кей-Си Артани
В сцене прибытия Палпатина и позже, на церемониальном параде, кроме Йоды и Винду можно видеть как минимум Ки-Ади Мунди, Пло-Куна, Дипу Биллаба и Ивена Пиелла. Многовато для поминальной группы.

А он кому-то представлялся? Хоть кто-то знал его настоящее, не ситхское имя? Проверить по составу крови можно было бы, но для этого надо если не самого Мола, то хоть образец крови для анализа иметь.

Witch
Ну, тело-то его нашли, наверное... Иначе нельзя было бы быть уверенными, что он мёртв.

Кей-Си Артани
Он же в плавильную печь упал. О каком теле может идти речь? Кроме того, даже если определить, что парень никогда не учился в Храме, была вполне приличная вероятность, что его обучением занимался Ксанатос или кто-нибудь из других джедаев, отколовшихся от Ордена (как было с Вентресс). Так что, ИМХО, очень важно было знать не просто, что парень темный, а что он ТСС использует вполне определенным образом. А узнать это можно было только от Кеноби.

Witch
Согласна. Да, с таким положением дел, возведение Кеноби в рыцари становится более реальным.

В каком-то комиксе (так и не смог понять, канонический он или нет) Мола возраждают. Тот сначала сражается с Дартом Вейдером, а потом отправляется на Татуин, где вступает в поединок с Кеноби. Во второй раз его пришивает Оуэн Ларс...
Это к впоросу о "теле в плавильную печь". Маразм конечно...но если эта история признана канонической...

Ulic Kel-Drom

Комикс, в котором Мол дрался с Беном на Татуине, входит в сборник Visionaries. И как я поняла, это сборник идей, которые Лукас посчитал интересными, но не подходящими для его фильма. Поэтому, не думаю, что его можно назвать каноническим.

Ulic Kel-Drom,Riala Avery
Да, слава богу, что эту идею Лукас счёл не подходящей... Вот ведь бред-то...

Кей-Си Артани

Согласна. Почитать в таком виде, конечно, можно, но для фильма не очень подходит. Получается какая-то цикличность: придумали одного злодея, и застряли на нем.
Хотя, может, если бы темку развивали с самого начала, и на Набу, все произошло немного не так, что-то бы и получилось

в самом начале когда Ситиус говорит что к ним "едет ревизор", один из Неймодианцев говорит "Ситх, здесь...". И ни каких лекций не надо!

Смерть Квай - Гона? А мне кажется, что он специально дал слабину, для того, чтобы Оби с помощью праведного гнева смог убить Маула.
И... И... Обучить Анакина... Ведь Оби еще был его падаваном, и поэтому, он не мог взять на обучение Анакина. Убить собственного ученика - не мог, так что умереть, дать ученику экзамен, который он успешно пройдет и обязательно примется учить Анакина...

Хитрый гад!

hokum13

Разумеется, они были уверены, что имеют дело с ситхами. Те так представились. Но какие доказательства, кроме голых слов, могли предоставить неймодианцы джедаям по поводу того, что это были именно ситхи, а не кто иной с форсъюзерскими умениями?

1) Главное что они это могли сказать, ни кто ведь их слова оспаривать не стал бы(Мол: "Мы не ситхи, мы просто прикалывались, и мы ни чего плохого не сделали, нас заставили неймодианцы...")
2) Ты знаешь много форсъюзеров(темных) с лайтсабером красного цвета и двумя клинками?
3) Не все ли равно, если бы даже через ананимку совет узнал бы о том что он ситх, то сразу бы все силы на его поимку кинул!

hokum13
Еще раз. Мало ли кто кому как себя называет. Совету оказалось мало мнения Джинна, который на примере Ксанатоса очень хорошо знал, кто такой темный джедай и был вполне в состоянии разобраться с кем имеет дело. Ситхи все-таки определяются не по внешним признакам и цвету сабера, в конце концов кто-то вполне мог найти древнее оружие и им воспользоваться, это философия и определенного рода умения.

Witch
какой псих будет называть себя ситхом, если об этом заявлении могут услышать джедаи?
А совету не хватало мнения джина, по тому что он выражал свое мнение, а не знание.
Неймодианцы же знали это, а не предполагали!

hokum13

Какой угодно. Не боятся же психи называть себя александрами македонскими, несмотря на все психиатрички вместе взятые. Ну и на всех психов в галактике джедаев не напасешься.

По надцатому кругу. Что это "знание" давало джедаям? Появился темный форсъюзер, называющий себя ситхом. И что из этого?
Интересно, если вам кто-то скажет, что разговаривал по телефону с Вельзевулом, вы ему тут же поверите или все-таки посоветуете не маяться дурью?

Witch
Нападение на Джедая, бой с ним на-равных и двойной лайтсэбер красного цвета о многом говорит!

Jedi Foster
Совету этого оказалось мало.

Witch
Ты полагаешь, что Совет подумал, будто это просто очередной форсъюзер-выскочка?

Возможно и так. К тому же бой был ведь очень короткий. Поэтому понять это было тяжело.
Но они несомненно задумалисб.

$t!ffler

Цитата

Возможно и так. К тому же бой был ведь очень короткий. Поэтому понять это было тяжело.
Но они несомненно задумались.

Бой был короткий? Он был дольше, чем с Графом Дуку!

Стоп. Щас речь о каком бое идет?

$t!ffler
Я сравнил бой "Кеноби + Куай-Гон VS Дарт Мол" с боем "Кеноби + Энакин VS Дуку"!

Я думал вы имеете в виду бой в пустыни между Куай Гоном и Молом. И следовательно выводы совета после этого

$t!ffler
Нет... Изначально я говорил про бой "Кеноби + Куай-Гон VS Дарт Мол".

Jedi Foster
Если вы имели в виду конечный бой, то имело смысл это упомянуть. Потому как вся предыдущая дискуссия разворачивалась вокруг того, что первого боя для Совета оказалось недостаточно, чтобы сделать четкий вывод. После второго боя никто уже не сомневался, что они имели дело с ситхом.

$t!ffler
Witch
Тема о смерти Куай-Гона, поэтому я и подумал о финальном бое 1 эпизода!... Хотя да, ступил... Куай-Гон-то с него не вернулся

Если я при этом за пару дней до этого сыграю в "дум" по настоящему с рогатой тварью, и убегу как трус, то я даже в бога поверю, а не только в темного ангела!

Но не один из них не посылает чувака с красным лайтсабером за джедаями!

Имеется ввиду бой на Татуине!

hokum13

Так вся беда в том, что в Дум не члены Совета играли. Если бы тот же Ки-Ади Мунди сам с Молом встретился у него наверняка скептицизма поубавилось бы.

Может и посылает. Раздобыл где-то старое оружие и играет в могучего ситха. Сабер - это ведь тоже не доказательство.

по-моему, Мол был просто сильнее, чем ждал Квай-Гон.Вот и всё

Картан Дарекс
Квай-Гон еще на Татуине в этом убедился. Так что никаких неожиданностей быть не могло.

А уровень владения им и использование Темной Силы?

они там даже размятся не успели!

hokum13

По-вашему, неймодианцы были в состоянии это оценить?

Что-то Квай-Гон после этой легкой разминки не только дух перевести не мог, но его еще и ноги не держали.

Witch

Цитата

Что-то Квай-Гон после этой легкой разминки не только дух перевести не мог, но его еще и ноги не держали.

Согласен с hokum13! Бой на Татуине - большая неожиданность, как для самого Куай-Гона, так и для всего Ордена Джедаев!

Jedi Foster
Ну и что, что неожиданность? Это повод для мастера фехтовальщика от изнеможения на ногах не стоятъ?

Я соглашусь с Witch. Это было конечно неожиданностью, но Куай Гон был великим джедаем и должен был принять бой как следует.
К тому же для них было неожиданностью ситх, а с темными джедаями они постоянно имели дело, так что фектовальное мастерство никуда не могло деться. Мастерство как известно не пропьешь. Проверенно мной

Witch
Вполне возможно, что сказалась долгая дорога по пескам Татуина?!

Джедаи учатся экономить силы. Они используют силу, чтобы востанавливать состояние и не уставать. Так что думаю, что это здесь не при чем. Мы все таки говорим не об обычном человеке, а о джедае.

$t!ffler
Откуда ж ему было знать, что после такого турне по пескам на него нападёт тёмный?

Сейчас если посмотреть, с какой скоростью, скажем Гривус из 3-го эпизода, убивает Мастеров джедаев, то можно подумать, что фехтованию на саберах их учили только в детстве, а больше ни ни-ни. Разве что отбивать выстрелы бластеров. Ведь Мол учился гораздо меньше Квай-Гона (которого вообще с малых лет обучали). Тем более что Мол - ученик, а Квай-Гон - рыцарь. Выходит что в Совете практически и ничему толковому в фехтовании не учат. Только те, кому за 900 (Йода), умеют прилично фехтовать.

Ну знаете. джедай всегда готов ко всему, сила дает ему силы и благодаря ней он чувствует все вокруг. Если вы обращали внимания он обернулся к молу очень быстро, до того как тот подъехал.
Кроме того повторяю, не мог джедай исчерпать силы за такое как вы его называете турне.