Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

14 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Указал ли Сидиус Люку убить Вейдера?, Слова: "займи место своего отца", что они означают
Хьюго
сообщение 2 Август 2008, 14:42
Сообщение #91


Генерал Империи
Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 54
Регистрация: 5 Апрель 2008
Пользователь №: 7460
Раса: НК-47



Палпатин не тактик. Он стратег. Поэтому, ИМХО, его слова к Люку были ставкой на будущее, т.к по его, Палычевскому, разумению, Люк имел больший потенциал, чем Вейдер. Возможно, так же, что эта фраза была предназначена вовсе не Люку а...Вейдеру.


--------------------
Будь собой. Прочие роли уже заняты. (с) Оскар Уайлд
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zoja
сообщение 12 Сентябрь 2008, 18:34
Сообщение #92


Сентиментальный абитуриент Академии Мастера Люка
Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 59
Регистрация: 8 Май 2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7527
Раса: Космополит



Cидиус ждал от Люка именно конкретного действия - решающего удара. Пусть это во многом противоречит логике, мы знаем, что в ЗВ она часто приносится в жертву зрелищности. Только это ожидание соответствует логике кадра. Мы три фильма (а то и все шесть) шли к этому КУЛЬМИНАЦИОННОМУ эпизоду не для того, чтобы узнать, получит ли Вейдер повышение по службе. Речь в этой сцене должна идти никак не меньше, чем о жизни и смерти.


--------------------
Через много лет и зим оставайся так же в белом,
У меня к тебе есть дело...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дрейк
сообщение 12 Сентябрь 2008, 23:24
Сообщение #93


По ту сторону Силы
Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 24 Ноябрь 2007
Из: Горная гряда на несуществующей планете
Пользователь №: 7131
Раса: Драклайт



Чтобы ответить на этот вопрос, нужно для начала выяснить роль Вейдера в Империи, а так же соотношение сил Сайукеров, реальное и ожидаемое.
1. Какова роль Вейдера в Империи? Не спорю он - могучий Силовик. Но даже самый присамый Силовик не сможет одолеть, скажем, десяток вооруженных противников. Это в играх джедаи режут в капусту целые роты. Значит, реальной пользой от Вейдера в плане боевого применения Силы почти нету.
2. Вейдер - опытный главнокомандующий, обладающий целым рядом внечеловеческих преимуществ перед простыми людьми. Ну например, может использовать Силу для лучшего восприятия. Несомненно, тут Дарт весьма полезен. Но, поскольку флот повстанцев де-факто уступает имперсокому, Вейдер теряет значимость. Будь соотношение сил в пользу Альянса - цены бы ему не было, а так - лишь одно из многих условий победы. Эффект сглаживает то, что Дарт - не единственный форсюзер в Галактике.
3. "Лицо" Империи. Кроме шуток - эффект от самого присутствия Вейдера - неслабый. Как то сразу тянет выкинуть все лишние мсли из головы и пойти в ударники.
О соотношении сил толком ничего не известно. Но Дарту - под шестьдесят, а Люк молод. Пройдет три десятка лет, и Вейдера выкинут на свалку. Люк же будет ещё ого-го.
Наверняка, сын в потенциале сильнее отца в его новой форме.
Наконец, Палпатину могла прийти здравая мысль - "разводить" Скайукеров. Если дети Силовиков имеют склонность к использованию Силы, то...
Вейдер для этой цели почти непригоден. Стоп. Меня посетило озарение. Если Имп клонировал себя, то почему он не мог создать роту, другую Анакинов? И было бы у него много много Избранных, и было бы ему счастье. Пока чью-нибудь Скайуокерскую голову не посетила бы мысль: "А на кой нам этот старый хрыч?".
Возвращаясь к вопросу - реальной, жгучей необходимости в Вейдере не было. Имп был уверен, что его флот развеет повстанцев по семи солнечным ветрам. Следовательно, он отказался от проверенного, но старого Вейдера в пользу подающего большие надежды Люка.
Касательно резкой смены курса - т. е. использование молний (Никогда не понимал, какой толк в этих феерверках? На освещение сколько энергии уходит, чего уж говорить про остальное. Гораздо экономнее сломать опоненту позвонок в шее. Эффективно и просто - ТС), нельзя забывать, что Люк - не последняя надежда. Имп вполне мог прочитать в мыслях юноши о его сестре, если уж Вейдер в бою это сумел совершить.
Вот такие помидоры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 13 Сентябрь 2008, 12:31
Сообщение #94


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Дрейк
Кое-что добавлю:
1. Вейдер еще - и один из лучших пилотов в Галактике. А руководимая (и, видимо, обучаемая) им Черная Эскадрилья громила куда более превосходящие силы повстанцев. Так что как боевая единица он значим.
Цитата
О соотношении сил толком ничего не известно. Но Дарту - под шестьдесят, а Люк молод.

Говорил в другой теме, и еще раз повторю - Вейдеру не под шестьдесят, а где-то порядка сорока пяти. И замечу, что даже в девяносто он бы не потерял мощи - как не теряли ее другие, долго прожившие джедаи и ситхи.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 13 Сентябрь 2008, 23:14
Сообщение #95



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Дрейк
Добавлю еще одно к возражениям V-Z. Вы пишите, что Палпатин собирался развеять повстанцев по ветру и в то же время горел желанием заменить ворного и проверенного помощника на одного из этих повстанцев. Думаете, он не понимал, что Люк будет страстно ненавидеть его и попытается убить при первой же возможности? Какой может быть толк от такого ученика?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CDN
сообщение 16 Сентябрь 2008, 18:03
Сообщение #96



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 17 Февраль 2008
Пользователь №: 7338



Цитата(Witch @ 13 сентября 2008, 23:14) *
Думаете, он не понимал, что Люк будет страстно ненавидеть его и попытается убить при первой же возможности? Какой может быть толк от такого ученика?

Анакен тоже какое-то время хотел убить Палпатина, а потом от чего-то передумал rolleyes.gif
Возможно, у императора были свои далеко идущие планы на Люка.... А стереть повстанцев в порошок можно было и без Вейдера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дрейк
сообщение 16 Сентябрь 2008, 19:07
Сообщение #97


По ту сторону Силы
Иконка группы

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 24 Ноябрь 2007
Из: Горная гряда на несуществующей планете
Пользователь №: 7131
Раса: Драклайт



Ненависть. А что в этом необычного для ситха?
Про значимость Вейдера. В целом - согласен, но империя, штампующая ДИщки тысячами могла бы и пережить подобное потрясение.
А перед Палычем стоял выбор - Вейдер или Люк. И для продолжения рода Скайукеров, последний подходил куда лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 16 Сентябрь 2008, 20:18
Сообщение #98


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Дрейк
Проблема в том, что ненависть, направленная конкретно на учителя, с желанием не когда-нибудь, а как можно скорее лишить его жизни - это никому не надо. Особенно учитывая, что Палпатин был намерен жить вечно.
То же самое касательно "рода Скайуокеров". Сидиусу-то какая разница? Вселенная клином на этой семье не сошлась.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 16 Сентябрь 2008, 22:37
Сообщение #99



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Дрейк
Маленькое добавление к посту VZ
Цитата
А перед Палычем стоял выбор - Вейдер или Люк.

Или оба вместе. wink.gif Он же признал, что перетащить Люка на ТСС в одиночку сложно, надо действовать на пару. Ну так ситха из него растить не менее сложно, помощь Вейдера пригодилась бы. Тот бы заодно и за сынулей присмотрел, чтобы парень не зарывался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Big Walking Carp...
сообщение 17 Сентябрь 2008, 09:48
Сообщение #100



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 3 Июль 2008
Пользователь №: 7628
Раса: Голодный вуки



Цитата
1. Вейдер еще - и один из лучших пилотов

Люк, кстати, тоже. wink.gif
Цитата
горел желанием заменить ворного и проверенного помощника

То же самое можно сказать и по поводу замены Дуку Энакином. И с чего вы взяли, что Избранным был Вейдер а не Люк? В фильме это не было прямо показано. Палпатин мог подумать, что выбрал не того.


--------------------
Great Chewie.Great.Always thinking with your stomach.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 17 Сентябрь 2008, 11:45
Сообщение #101


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Big Walking Carpet
У Люка пилотского опыта еще куда меньше, замечу.) И боевого - тоже.

Вообще-то, то, что Избранным был Скайуокер-старший, показано достаточно явно; а если к его появлению на свет приложили руку ситхи, то на его счет Палпатин ошибаться не мог.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Big Walking Carp...
сообщение 17 Сентябрь 2008, 13:20
Сообщение #102



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 3 Июль 2008
Пользователь №: 7628
Раса: Голодный вуки



V-Z
Цитата
У Люка пилотского опыта еще куда меньше, замечу.)

Разве? У Эни лишь 3 года участия в Войне клонов. Дальше он в основном командовал. У Люка - 4 года Гражданской войны, причем он даже возглавлял Эскадрилью Бродяг.
Цитата
то на его счет Палпатин ошибаться не мог.

А как же его слова "он может уничтожить нас"? То есть он считал, что Люк может быть могущественнее его и Вейдера вместе взятых?


--------------------
Great Chewie.Great.Always thinking with your stomach.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 17 Сентябрь 2008, 19:04
Сообщение #103



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



Big Walking Carpet
Вы серьезно ставите на одну доску человека, воевавшего три года на передовой, и пилота-партизана, на счету которого единичные партизанские рейды? Командир партизанского отряда никак не равен командующему действующей армии.
Цитата
А как же его слова "он может уничтожить нас"?

Ну так он и уничтожил. Не обладая никаким могуществом. Так что Палпатин был совершенно прав, опасаясь Люка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 17 Сентябрь 2008, 21:54
Сообщение #104


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Big Walking Carpet
Вейдер неоднократно летал и сам. Наса Гента с небес на землю спустил лично. Звезду Смерти оборонял за штурвалом СИДа. Собственно, зачем ему специально для него созданный истребитель, если не летать? И, думаю, переход на Темную сторону отнюдь не убрал любви к полетам.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Big Walking Carp...
сообщение 18 Сентябрь 2008, 09:34
Сообщение #105



Иконка группы

Группа: Участник
Сообщений: 167
Регистрация: 3 Июль 2008
Пользователь №: 7628
Раса: Голодный вуки



Witch
Цитата
Командир партизанского отряда никак не равен командующему действующей армии.

И какие же блестящие тактические способности проявил командующий Вейдер? На Хоте он руководил на редкость бездарно. Имея подавляющеее численное превосходство, даже не смог остановить повстанческие транспорты, шедшие практически без охранения.
V-Z
Цитата
а если к его появлению на свет приложили руку ситхи.

ИМХО, Избранного должна избрать сама Сила, а не Дарт Плэгиус. К тому же Эни своей миссии не выполнил.
Цитата
Вейдер неоднократно летал и сам

И что? Это не доказывает, что он лучший пилот, чем Люк.


--------------------
Great Chewie.Great.Always thinking with your stomach.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
14 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18 июн 2025, 00:41

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //