Big Walking Carpet

Согласен с Вами. Люк только встал на джедайскую тропку. Если бы убил отца - что-то в нем несомненно бы сломалось. С одной стороны - его отец тиран, массовые убийства на его совести. С другой - это же родной отец Люка, его плоть и кровь. Театр абсурда получается... Вот интересно, чтобы Йода посоветовал ему в решающий момент? Не менее интересно то, что как раз тот же Йода пропагандировал игнорировать привязанности как таковые. И опять же. Что мешало Люку убить отца? Нет, не тирана и убийцу, а именно отца. Потому как не пустили корни джедайской философии в Дао Люка.

Witch

Поясните, в каком именно направлении человек делает шаг. Шаг с целью переосмыслить? Ведь это же так естественно - переосмысливать как позицию Добра, так и позицию Зла. Взгляните на представителей Совета. Кто для них Магистр Йода? Взгляните, и вам станет понятно, что для них он - "проводник истины". И никаких сомнений! Совершенно! Когда они последний раз сомневались, я не говорю про переосмысливание? Они даже думать забыли, что можно выразить СВОЕ мнение. Магистры! Индивидуумы... Отойду опять от темы. Взгляните на детство Бейна. Человек еще не сформировался, а его систематически избивает родной отец. Он - Харст - уничтожает своего сына "по праву отца". Ребенка - своего родного сына - окунает в дерьмо. В свое отцовское дерьмо. Сын кроме этого ничего другого не видит. И насколько это ужасно? Выходит, что настоящим джедаем может стать только тот, кого с детсва в "фекалии" не макал родной отец, или тот, кому "до лампочки" куда и кто его макает.


И ситхи тоже. Не страдали. Во имя добра. Полюса разные, а так все сходится.


Потому и лимит по возрасту в джедайский Орден. Брать, пока не успел приучиться.

Вот Вы говорите, что чуть ли не обожествлял отца Люк. Стал величайшим джедаем. Слом был или нет?

Лично мне больше нравится Люк Скайуокер, потому что он симпатичный, потому что он действительно молодец - не поддался искушению Темной стороны, спас своего отца и продолжил джедайский род! Не у всякого хватило бы силы на такое!
Вейдера я, конечно, уважаю, потому что, став ситхом, он все-таки не потерял своих человеческих качеств. Вейдер сошел с пути жедая, потому что боялся - боялся за мать, боялся за Падме, боялся за своих детей. А Люк поступил верно - хоть он тоже боялся за сестру и друзей, он смог выстоять против Тьмы и победить!

О чем это Вы???Если о человеческих качествах, да, он был 50% на 50%, половина машина половина человек.......Привидите пример хотя бы раз проявил ли Выйдер "человеческое качество" в классики за исключением выбора ситха и сына, так это и было пророчество если об этом....А про человеческие качества...не припомню что бы Вейдер пожалел кого нибудь или простил

Вот-вот. Вейдер был 50% на 50%, в то время, как, предположим, Дарт Мол или тот же самый Император были машиной на 100%. Я именно это имела в виду, когда говорила про его "человеческие чувства".

А так - Вы правы, "человеческие чувства" он проявил только в финале.Тогда даже кажется, что, несмотря на маску, видна его мимика - борьба.

dark

Он не дал убить Чубакку. В пятом эпизоде в сцене замораживания Соло.

Штурмовик №66

Естественно. Если человек начинает это переосмысливать, он готов к принятию другой идеологии.

Гм. Помнится Йода был против того, чтобы Анакина приняли в Орден и дали на обучение Кеноби. С его мнением не посчитались. Йода был против того, чтобы джедаи возглавили армию клонов, его уговорили согласиться. Йода напоминал, что даже мысли о том, что можно взять под контроль Сенат ни к чему хорошему не приведут, его не послушались.

У них вообще проблем с убиванием не было. Независимо от целей. А для джедая убийство - крайний метод, последняя ступень самозащиты. Но ситхов это не касалось. Люк же не впитал с пеленок уверенности в том, что хороший ситх может быть только мертвым. Потому для него убийство ситха было равносильно убийству обычного плохого человека.

Какой именно слом?

Witch

Йода также говорил, что не будет обучать Люка. И что? Надо уметь различать то, что он говорит, и то, что он под этим подразумевает. Если бы он действително хотел, чтобы Анакина не приняли в Орден, чтобы джедаи не возглавили армию клонов, чтобы не брать под контроль Сенат, - он сказал бы так "как надо". И прислушались бы все. Видимость равенства мнений надо создать.


Я только хотел прокомментировать Ваши слова, что джедаи не страдали, если убивают кого-то во имя добра. Пусть крайний метод - но не страдали. У них вообще "крайний метод" - слишком расплывчатое понятие. Трактуй как хочешь. Магистр Верховный решил - и попробуй ты цыкнуть против. Сказано тебе, новоиспеченный ты член Совета, что метод Крайний - значит, Крайний. Я - главный в Совете, хочу советуюсь с другими Магистрами, убить ли мне канцлера, хочу - не советуюсь.


Обожествление отца для джедая - что это? Или для него это перейти, как раз плюнуть?

Сообщение отредактировал Штурмовик №66 - 9 Октябрь 2008, 09:57

Штурмовик №66

Вы просто настолько уверены в своей мысли о том, что джедаи были ведомыми Йодой маникенами, что не хотите признать фактов, а толкуете их в свою пользу. С тем же успехом можно сказать, что именно Йода был тайным ситхом и направлял действия всех форсъюзеров таким образом, чтобы потом, сидя на Дагоба, в одиночестве наслаждаться неограниченной властью, о которой никто не знал.

Не кого-то, а ситхов. Я говорила о том, что сия мысль была прочно вбита в их головы как воспитанием, так и всем ходом истории.

А зачем переходить? Неужели вы не видите, как работала голова у Люка? Папа хороший и добрый, Вейдер - папа, следовательно Вейдер хороший и добрый. Просто он об этом забыл. Надо ему напомнить и он опять станет прежним обожествляемым папой. В результате добрый папа спасает сына от смерти и погибает сам. Тем самым подтвердив уверенность Люка в папиной доброте. В результате не имеем никакого слома.

Witch

Да. Я уверен настолько. Все они - великие и не очень Магистры - все они манекены. В лучшем случае - оппортунисты. И какие факты, позвольте узнать, мне нужно признать? Пример приведите. Нет, не был Йода тайным ситхом, все гораздо прозаичнее. Обыкновенный фанатик от джедайской философии с почти тысячелетним стажем. На поверку оказывается, что нет никакой джедайской философии, а есть Йода - неформальный духовный вождь, посредством которого(якобы) с остальными членами совета говорит ССС. Не было бы Йоды, был бы кто-нибудь другой. Неважно кто, хоть верблюдом назови. Ну сидел он в шалаше на Разливе на Дагобе. Что с того? Вождям тоже отдых нужен. Вы так иронизируете, говоря о неограниченной власти этого зеленого товарища, что хочется ответить на один вопрос: А был ли мальчик? Так вот, "мальчик" БЫЛ! Был мальчик. Правда, много лет ему было даже для взрослого(но это отдельный разговор), и все же. А если бы этот "мальчик" не профукал Республику, то все "насладились" бы его "зеленым" марксизмом в полной мере и на своей шкуре. И обеты безбрачия, и экспроприация ТФ - все "удовольствия" согласно джедайской линии.


Совершенно согласен. Только речь не идет о народности как таковой, как Вы знаете. Вот как отличить ситха от не-ситха? Для этого есть главные "отличальщики", они же - главные "промывальщики мозгов".


Согласен с Вашими рассуждениями. НО! "Добрый папа" никуда не исчезает (из головы Люка уж точно). Любит теперь Люк своего "доброго папу", пусть только в мыслях, но все же. А если любит, то есть привязанность. Теперь не только в бренном мире, но семейные узы продолжают жить.

Сообщение отредактировал Штурмовик №66 - 9 Октябрь 2008, 13:53

А зачем ему его убивать, если он отдаст замороженного Соло и Чувака Жаба и получит его поддержку. К стати ЗВ атака клонов мульт ЗД они пытались перемонить Жаба на свою сторону ( ТСС), похитев его "сокровища" и свалив все на джедаев.....Уверен что Эни помнил тот эпизод и решил съиграть на этом вновь, только теперь с ТСС.

Штурмовик №66

То, что Йода не диктовал свои условия. Я привела вам три примера. Это факты. Свидетельств того, что Йода все решения принимал самолично и внушал их Совету нет. Это уже ваше видение того мира а-ля фанфик. С мнением Йоды считались, поскольку он был самым опытным и самым сильным из джедаев, но и только. Посмотрите, некоему рыцарю Джинну, частенько не согласному с "линией партии", присвоили звание Мастера. За что, спрашивается? Был бы ли у него такой шанс, буде весь Совет являлся марионетками Йоды?

Вы серьезно считаете, что Йода пытался захватить власть? Знаете, это даже не смешно.

Во-первых, необязательно. Чувство долга у Люка такое, что никакая любовь не сможет ему противостоять. Во-вторых, кто сказал, что джедаям нельзя любить? В кодексе ничего подобного нет. А запрет на создание семей появился в тот момент, когда джедаи пошли в услужение республике. Не такая уж и древняя традиция, учитывая возраст Ордена.


dark
Вейдер не собирался никому отдавать Чубакку. С Феттом договор был исключительно о Соло.

Не хотитете ли Вы сказать, что в Вейдере проснулись чувства жалости и милосердия к Чубакка???Изначально на Чубакку были задуманы планы, а иначе зачем оставлять его живым???Какие могли быть планы я предположил выше написанном, но "чувства" к Чубакка, совневаюсь...

dark
Планов насчет Чубакки у Вейдера не было. По крайней мере о них ничего неизвестно. А пожалел или не счел целесообразным убивать - это уже как кто захочет увидеть. Факт - Чубакка остался жив. Благодаря Вейдеру.

Вейдер. Уважение, возникающее несмотря на неприязнь, мне ближе, чем панегирик добродетельной правильности.

Вот именно, как кто захочет увидеть....Тут я Вас не могу понять, то вы делаете акцент что в 5 эпизоде он не убил Чувака, что могло означать только о чувствах, так как разговаривали с Лаванда Дорота о чувствах Вейдера в 6 эпизоде и Вы нас поправили, на счет 5 Эпизода, после аргументации, теперь Вы пишете, что кому как захочеться Видеть Вейдера, хотя про чувства в этом 5 эпизоде вы уже говорите что их не было....тогда я вообще не могу понять : Чувака, Вейдер, Фет и при чум тут 6 эпизод....Что именно Вы хотели этм сказать

Сообщение отредактировал dark - 13 Октябрь 2008, 07:35