Очень интересно узнать ваше мнение по поводу этого вопроса. Мне больше нравится Люк, а вам?

лично мне оба не нравятся. однозначно.

Лично мне оба нравятся. Однозначно. Причем кто из них больше нравится-не могу сказать. Это понятие для меня в данном случае неприменимо. Я их обоих уважаю, и оба нравятся мне по-своему. В каждом из них есть обаяние, свойственное только ему, есть своя сила и привлекательность, хоть это два столь разных существа-и все же столь похожих.

У каждого свои достоинства и недостатки. И каждый силен по своему. Просто они такие разные. И по темпераменту и по системе ценностей, вообще во всем отличаются. Трудно сказать.

Люк.

Наш начальник самый-самый!!! Viva Darth Vader!!!

Мидихлорианы рулят! У Вейдера их 20000+

Конечно Дарт Вейдер! Уникальная личность с сильным характером, в отличие от своего сыночка. Люк на мой взгляд как-то... слабоват, что-ли. По-моему, не дотягивает Скайуокер-младший до героя.

Люк. Все-таки зануда предпочтительнее паталогического предателя. Хоть и скучнее.

Анакин просто стал смотреть на вещи своими глазами, а не глазами Совета. Только не надо говорить, что Сидиус промыл ему мозги. Скайуокер всегда чувствовал, что не сможет быть истинным джедаем. Ему нужно было что-то большее, как он сам признался в 3-м Эпизоде. Дарт Вейдер - вот его суть, его Дао. А предательство - вещь слишком относительная, как и дуализм Темной и Светлой стороны Силы - всего лишь иллюзия.

Штурмовик №66
Да при чем здесь открытые-закрытые глаза? Маму парень на Татуине на 10 лет бросил? Бросил. Ни разу весточки о себе не подал. Это не предательство? Переметнуться во время войны из одного лагеря в другой и ударить прежних соратников в спину это как называется? Предательством это всегда называлось, если вы не знаете. Позвать сына править вместе, а когда он пришел отдать на расправу императору - это не предательство? И наконец напасть сзади на человека, спасшего тебе жизнь, вся вина которого только в том, что он точно выполняет договор с тобой - убить джедая, если окажется невозможным его обратить. Это тоже предательство. Вейдер последовательно предал всех, кто оказывался около него: мать, учителя, жену, боевых товарищей, сына, императора и империю. Мне кажется этого вполне достаточно, чтобы его можно было совершенно спокойно назвать паталогическим предателем.

Вряд ли можно сказать, что Анакин бросил свою мать. Мать его была реалистка, она знала (если не знала, то интуитивно догадывалась) что такое быть джедаем. Ее заветным желанием было вытащить Анакина с этой дыры, чтобы он не обслуживал до пенсии своего хозяина и не бегал по хаттовским тошниловкам. Но это было не в ее силах, и когда подвернулся удобный случай, она была очень рада за сына. И вообще, Скайуокер постоянно думал о матери, она ему часто снилась. Не могу я сказать, что он был неблагодарным сыном. А о предательстве тут и речи быть не может.

Теперь о человеке, который точно выполняет договора. Как известно, Сидиус уничтожил всех своих родственников (возможно это только предположение, но очень похожее на правду) - отца, мать, возможно брата (если он был один). Он предательски убивает своего спящего наставника Дарта Плегаса (интересно, у них были между собой какие-нибудь реальные договоренности, или это они так - водку на пару пьявствовали, а потом в пьяном угаре клялись друг дружке в верности?) Это все были более менее близкие Сидиусу люди. Ведь любому понятно, что для Дарта Сидиуса слово "верность", как и "предательство", не существует. Или существует, но как инструмент воздействия на других, не более. Для него убить своего учителя - в порядке вещей, для него это даже забавно, как он сам признался.

Насчет учителя. Если смотреть с позиции его учителя и джедайской филиософии, то это, несомненно, предательство. Пересмотрел Анакин все свое мировоззрение, и понял, что не его это мировоззрение, а навязанное Советом. Все, что там ему вдалбливали Йода и Ко, все это - не его, и против его сути. Старые слепые маразматики, проповедующие манихейство - вот его настоящие враги. Все их слова были по определению "истиной в последней инстанции". Очень это все было для Скайуокера ограниченно, не тот масштаб, который ему был нужен. И времени было мало у Анакина как следует все обмозговать, слишком много на него навалилось в 3-м Эпизоде. Стоило сдвинуть точку зрения, поменять угол обзора - и все "полетело в трубу", вся навязанная ему джедайская философия.

А в чем заключается его предательство жены? Поясните.

По поводу Люка. К тому времени Вейдер уже был сформировавшимся Лордом Ситхов. С позиции ситха тут нет никакого предательства, даже совсем наоборот.

Это как в фильме:
- Вы что же, изменили мечте?
- Нет, просто мечту изменила!

Штурмовик №66
1. Предательством мамы был не отъезд, а то, что парень за десять лет не удосужился поинтересоваться, как там мама поживает. И не надо мне говорить о запретах. Когда ему приспичило заполучить Падме, он долго не раздумывал.
2. Мы обсуждаем не Сидиуса, а Вейдера. Оправданием предательству не может служить то, что ты предаешь предателя.
3. Я смотрю с позиции общечеловеческой морали. Сменить лагерь, не предупредив бывших соратников о перемене своих взгладов, - предательство.
4. Как иначе можно назвать попытку убийства беременной женщины, как не предательством ее любви и доверия?
5. Я говорю не о позиции ситха, а о своей позиции и своем отношении к Вейдеру.

Witch
1. То, что он не удосужился, как Вы говорите, поинтересоваться как там его мать - не является предательством по отношению к ней. Он никогда о ней не забывал, он любил свою мать - это бесспорно. И причем тут Падме? Он был ее телохранителем, ему начальство приказало, ну там на него и накатило чувство. А пошел он наперекор приказам Совета именно когда отправился на Татуин за матерью и только из-за нее. До этого момента он был послушен Совету. Получается, что Анакин сделал это только ради матери - нарушил приказ. А Вы говорите "предатель".
2. Возможно. Только Вейдер ни перед кем оправдываться не собирался. Он действовал по принципам ситхов. Он же до боя с Беном на Мустафаре готов был списать Сидиуса со счетов и править вместе с Падме. И если говорить о предательстве, как Вы это называете, то это случилось не в 6-м Эпизоде.
3. Нет общечеловеческой морали. Есть мнение большинства о морали, которое задает тон. А если бы он лагерь сменил и предупредил, Вы бы сказали что это уже не предательство? Дело только в предупреждении? Забавно было бы посмотреть на Анакина, предупреждающего своих саратников: - Учитель, я тут это... свои взгляды того... пересмотрел, ну и... в общем, мне надо теперь тебя убить, да и вообще всех джедаев, кто попадется (юнлингов в том числе).
4. Человек был в состоянии аффекта. Не задавался он целью убить Падме, беременную или нет - не важно. Чуть придушил - да. И о чем он мог в тот момент думать, когда Бена увидел? Наверное, о доверии... и любви.
6. Да. У Вас - свои взгляды, у меня - свои. А не общечеловеческие.

И еще. Вы утверждали, цитирую: "Позвать сына править вместе, а когда он пришел отдать на расправу императору - это не предательство?" Они с сыном ни о чем не договаривались. Никогда. Где тут предательство?

Люк скайвокер...Вопрос может быть задан, но понять могут по разному....Крут???По одежде, по владению мечем......???И все же я выбираю Люк, хотя по тому, что он смог достич результатов своего отца и преодолеть его, когда в финальной схватке он оттяпал у него правую руку и главное смог остановиться, когда император все время его поддалкивал к темной стороне....Он смог переубидить отца, вернуться на светлую сторону тем самым исполнив пророчества...

Witch

Неужели в случае с Люком и Сидиусом Дарт Вейдер-предатель?!
А как бы поступили вы на месте Лорда Вейдера в этой ситуации? Как бы поступили вы, если бы на ваших глазах убивали вашего сына?

Согласен. Люк превзошёл отца, так как не перешёл на тёмную сторону и победил его в финальной схватке. Он - истинный джедай.

Jedi Padme

В первую очередь, я бы не стала договариваться о том, что моего сына надо убить. И уж конечно я бы никогда не привела доверившегося мне ребенка к его убийце.

Штурмовик №66

Является. Если бы его на самом деле беспокоило, что там происходит с мамой, он бы сумел получить сведения. И никакие запреты его бы не остановили. Тем более, что не факт, что такие запреты имелись. Кеноби-то с семьей встречался.

При том, что ради удовлетворения физического желания обладать девушкой, Анакин преспокойно наплевал на все запреты. То есть они, это запреты, его никак не сдерживали, если ему на самом деле что-то надо было.

А зачем ему оправдываться? Это часть его натуры, совершенно для него естественная, но неприемлимая для меня.

Да. Это не предательство. Это невозможность жить по-старому при изменившемся угле восприятия.

Предательство не так уж часто планируется заранее. Просто если человек на предательство способен, если у него в этом направлении отсутсвуют тормоза, это в критической ситуации и проявляется. Аффект или нет.

Можно предать, нарушив договор, как это было с Палпатином. Можно предать, нарушив доверие, как это было с Падме и Люком.

Люк рулит. как ни-как новый орден основал

Witch



Это Ваше мнение, не более. Впрочем, как и мое. В предыдущем своем посте я Вам ответил по этому поводу, только Вы предпочли этого не заметить: "А пошел он наперекор приказам Совета именно когда отправился на Татуин за матерью и только из-за нее. До этого момента он был послушен Совету. Получается, что Анакин сделал это только ради матери - нарушил приказ. А Вы говорите "предатель"
Вы серьезно думаете, что его не беспокоило, что происходит с матерью? Вы думаете, это показные чувства, ненастоящие чувства сына к своей матери?



Почему Вы ставите акцент именно на физическом обладании девушкой? Платонического там было не меньше. Возможно, Вы просто не поверили словам Анакина, когда он объяснялся с Падме на Набу. Было вполне искренне на мой взгляд. И опять Вы не заметили, что я по этому поводу ответил в предыдущем посте. Анакин отправился с Падме на Набу по решению Совета. И вообще, он ни разу не пошел ему (Совету) наперекор ради нее. И запреты его очень даже как сдерживали. Во всяком случае до того момента, когда он оправился на Татуин к матери. Если не согласны, то приведите пример, возможно, я что-то пропустил.



Это Ваше право.



Эк у Вас как все выходит интересно. Я же Вам красноречивый пример привел касательно этого момента. Хорошо. Допустим, решил он соблюсти эту абсурдную формальность. Ну предупредил бы он Совет, и чтобы получилось? Вот скажите, как бы воспринял это Совет? Не назвал бы его предателем? А вот если бы он их не известил, то - да, предатель. Так по-вашему?



Про четкий лимит по времени при определении факта предательства мы не говорили. Мы говорили о предательстве, как таковом. Не важно, загодя оно планировалось, или произошло спонтанно. Я уже понял, что, по-вашему, у Анакина напрочь отсутствовали тормоза и он предавал направо и налево.



Вы говорите про доверие между Вейдером и Люком? Кого к кому? Шутите? А Падме... Разве не ради нее (в том числе и ради нее, ведь ему было необходимо научиться спасать близких от смерти, он от этого желания буквально сгорал) Анакин присягнул Сидиусу? А вот Падме - да, она (невольно) подорвала его доверие, когда привезла Бена на Мустафар (хотя, ведь и не догадывалась о его наличии на борту. Но это уже - к пресловутой джедайской морали самого Бена).

Штурмовик №66

На протяжении десяти лет не беспокоило. Забеспокоился он только тогда, когда потерял возможность спать.

Потому что ради платонической любви свадьбу играть необходимости не было.

То есть вы хотите сказать, что проблемы с мамой послужили спусковым крючком? Возможно. Вот только Совет-то тут был не при чем. Джедаям не запрещали встречаться с семьей. Почему Анакин не сделал этого в законном порядке, неизвестно.

Это уже их эмоциональные проблемы. Человек, официально вышедший из организации и развернувший деятельность против этой организации, может считаться врагом, но предателем его назвать никак нельзя.

Да. Я считаю именно так. ИМХО, предательство всех близких людей говорит само за себя.

Нет. Он это делал не ради нее, а ради того, чтобы ее не потерять. То есть ради себя.

Witch



То есть, Вы в этом абсолютно уверены? На все 100%? Ему сны о матери просто мешали нормально высыпаться?Вы это хотели сказать?



Я же не утверждал, что только платоническая, инстинкты тоже имели место, это естественно. Но ведь не только и не столько они были определяющими, не так ли?



Вот видите, Вы сами признали, что проблемы с мамой послужили спусковым крючком, как Вы выразились. Значит не "параллельно" ему было то, что у него есть мать. В уставе джедаев конкретного запрета на встречу с семьей не было. Был запрет на привязанность к близким. Не знаю, как было по отношению к другим джедаям, но негласно Совет был против поездок Анакина к маме.



Каждый понимает предательство по-своему. Нет на это никаких аксиом и "истин в последней инстанции". Это не 2+2. И назвать или не назвать что-то предательством - дело сугубо персональное.



Я это уже от Вас слышал. Только Вы Люка где-то потеряли. Или он уже не относится к близким?
Ведь Вы же согласились, что Люка Вейдер не предавал. Промолчали (или проигнорировали?) - значит, согласились. Если нет, то поясните.


Вы говорите, что он делал это не ради нее, а ради того, чтобы ее не потерять Поясните, я что-то Вас не понимаю. Полагаю, Вы имели в виду то, что Анакина в отношении Падме заботило лишь удовлетворение инстинктов. Выскажитесь.

Штурмовик №66

Непрекращающиеся кошмары не дали ему отмахнуться от проблемы, как он это делал на протяжении десяти лет.

ИМХО, в нарушении закона были виноваты исключительно инстинкты. Анакин не был настолько наивен, чтобы считать, что создает нормальную семью. То есть на семейную жизнь он рассчитывать не мог. Зачем же тогда свадьба?

А я где-то говорила, что ему на маму было плевать? Можно любить человека и предать его.

Кто знает. Анакин же ничего не просил.

Ну, понимание чего-либо - это особая статья. Но мне казалось, что ожеговское определение слова предательство, как вероломство вполне определенно и в дополнительных толкованиях не нуждается.

Нет. Я вполне четко писала об этом предательстве и мне казалось, что никаких дополнительных разъяснений этот вопрос не требует. Вейдер позвал Люка совместно править галактикой. Вместо этого он привел сына к тому, кого призывал уничтожить. ИМХО, это чистейшей воды предательство.

Нет. Он боялся остаться без нее, потерять, не представлял, как будет жить без нее. То есть ему было жалко себя. Если бы он хоть на мгновение подумал о Падме, он бы понял, что ей подобные жертвы неприемлимы, что она никогда не согласится на жизнь, купленную тысячами смертей, в том числе и детскими.

Witch


Значит, дело тут не в чувствах к матери, а в избавлении о кошмарах с ней связанных?


Вот видите, ослепила его любовь к Падме, даже на свадьбу решился человек. Да, кстати, а чем думала сама сенатор Амидала в тот момент? Или тоже...


Может, кто-то и практикует предательстве вкупе с любовью, не знаю. Неполноценная это любовь получается, если вообще любовь. Но это не про Анакина. Вот смотрите, ни Анакин, ни его мать даже подумать не могли, что здесь есть какой-то даже намек на предательство. Они бы с Вами не согласились.


Он прекрасно понимал, как они на это отреагируют. Совет будет трактовать это не иначе как наличие привязанности. Вот как по-вашему отреагировал бы Совет?


Еще как нуждается! У того же Ожегова есть определение слова "добро", и что из этого? Это все общие слова, не более. А у нас здесь локальная ситуация, индивидуальная. Конкретика нужна.


Никаких договоров между ними не было, доверия также не было. В чем предательство? По-вашему вообще получается, что Люк - телок на поводке, куда тянут - туда идет.


Бывали случаи, когда ради любви совершались и более ужасные вещи. И любовь от этого не переставала быть любовью. А что Вы подразумеваете под фразой "не представлял, как будет жить без нее"? Физически функционировать? Что Вы под этим понимаете?

Штурмовик №66

И то, и то. Пока не было кошмаров Анакин мог отмахиваться от мыслей о маме. Кошмары это более делать не позволили. Надо было на что-то решаться.

Не думаю, что он был так уж слеп. Просто очень хотелось. А Падме... Она же не джедай, для нее свадьба вполне нормальное явление.

Любовь - чувство темное, часто собственическое и эгоистическое, чистая светлая любовь встречается не так уж часто.

То есть он настолько боялся за свою карьеру, что даже не захотел рисковать? Тогда мог без разрешения Совета написать маме письмо. Но ему и это в голову не пришло.

В нарушении обещания. А Люк - да, именно телок. Им манипулируют все, кому не лень.

А я говорила, что Анакин Падме не любил?

Одиночество.

Немного встряну в вашу дискуссию.
В общем, я выбираю Люка в этом противостоянии. Просто по причине большей симпатии, наверное.
Но сегодня мне пришла в голову одна из причин, по которой мне Люк больше нравится. Была она рождена по ходу вашей дискусии. Даже в использовании Силы этими людьми есть разные черты. Люк использовал Силу по необходимости: например, в эпизоде 6, когда хотел произвести впечатление на диких эвоков, подняв трон с роботом в воздух. Он решил эту проблему мирным путем, чтобы никто не пострадал. А вот Энакин баловался с Силой для того, чтобы пофлиртовать с Падме, как это было в эпизоде 2. Я считаю, что ничего хорошего из человека, притаком отношении к Силе, не получилось бы.

Witch


Но если бы дело было только в кошмарах, в самом их наличии, и если бы он решил освободиться только от них, то обратился бы к тому же Йоде. Прочитали бы ему лекции, дали лекарство. Сомнительно то, что просто ради избавления от кошмаров Анакин самовольно отлучился с Набу и отправился к матери. Вот скажите, пожертвовал бы он жизнью, защищая свою мать? Вот этот неблагодарный сын, сын-предатель своей матери, пожертвовал бы?


Да конечно! Она-то не джедай, правильно. Это он - Анакин - джедай, его проблемы. А ее дело - сторона. Хороша невеста... Точно, она ведь политик, а политикам чистоплотность поступков несвойственна.


... и то только в книгах.


Карьера в Храме Джедаев?! Я, конечно, знаком с высказыванием "Те, кто обретают власть, боятся ее потерять. И даже джедаи", и все-таки я сомневаюсь, что он боялся навредить своему карьерному росту. Больше здесь было гордыни, на мой взгляд. Анакин пытался стать достойным джедаем, свободным от всяких привязанностей. Соответствовать пытался, т.с. Поэтому он к Совету не обращался . И не за джедайский мандат он беспокоился, просто Анакин очень не хотел выглядеть слабовольным в глазах своих наставников. Гордыня все... Ненависть к слабостям своим...


Но ведь обещание было с такими! условиями, которых не мог принять Люк. Так что сделака сорвалась, и обязательства испарились. Про манипуляцию согласен отчасти. Да и своего "я" у него не очень наблюдалось. Нехватка харизмы была, полагаю.


Мысли вслух это были, по поводу убийства юнлингов.


Бросьте. Одиночество... Для человека, который пропадал бог знает сколько времени в командировках по дальним мирам, и видевший свою возлюбленную раз в пятилетку... У него же амбиции каких свет не видывал! Они ему всё и вся заменят. Что в итоге и случилось.

Alex Lather


Кстати, Вейдер тоже пользовался Силой по необходимости. Например, когда считал необходимым придушить очередного своего подчиненного. Ну необходимо было на его взгляд применить здесь Силу.


Убийство штурмовиков и приятелей Джаббы Хатта тоже мирный путь по-вашему? Или опять же необходимость?


Да, решил человек пофлиртовать таким образом. Значит, по-вашему выходит, гнилой это человек? Если бы этими шалостями Анакин и ограничился, его Совет бы на руках носил.

Штурмовик №66

Несомненно. Он же ее любил. Но возможное, но не случившееся самопожертвование не изменяет его отношения к матери на всем протяжении ученичества.

Здесь бы Йода не помог. Это же была боль в прямой трансляции. Как только до Эни это дошло он и помчался выяснять, что там происходит.

Я имела в виду, что он боялся даже намекнуть на свои чувства к матери, опасаясь, что тогда его исключат.
А гордыня... была, конечно.

Вы забыли, что Вейдер еще раз обратился к Люку, позвал его, уже мысленно, когда тот сбежал. И Люк отозвался.

Все это куда легче переносить, когда знаешь, что кто-то тебя ждет. ИМХО, Анакину было необходимо чувствовать себя любимым. Ну и чувство собственности сказалось: "Мое. Не отдам."

Witch

Предательство, вы говорите? Если уж на то пошло, так Сидиус первый предал Лода Вейдера, когда отдал его на растерзание Люку. Ведь это же очевидно, исходя из правила Двух (ну я уже писала об этом). И еще из того, что Вейдер- уже "бесполезная машина", больше не нужен и его можно сдать в утиль-ну или списать со счетов. Смысл ясен. А о том, что у Лода Вейдера есть какие-то свои чувства, Сидиус мало думал. Ему нужно было, чтобы все исполнилось так, как он это и "предвидел".

Jedi Padme
Никто Вейдера на растерзание Люку не отдавал. Палпатин и Вейдер на пару перетаскивали Люка на ТСС, как и договаривались. Палпатин наоборот, когда Люк таки сумел отрубить руку папе, отвлек его внимание, чтобы дать Вейдеру собраться с силами для нового раунда "переговоров". Но тут Люк встал в позу обиженного джедая и стало понятно, что разговаривать с ним больше не о чем, надо убивать.
Далее, на правило двух Палпатину было плевать с высокой колокольни. Мола он на обучение взял еще при жизни учителя. А в имперские времена в нем вообще отпала всякая необходимость.

Да? И где это Палпатин так характеризует Вейдера? Если это было бы на самом деле так, то он бы давно уже вытренировал себе кого-то из разряда инквизиторов или рук, а не стал подбирать повстанца, который при первой же возможности постарается отомстить за погибших друзей.

Люком не манипулируют все кому не лень ! У него было собственное мнение.

Witch

Извините, но Вы не Господь и не мистер Лукас, чтобы так категорично это утверждать. Вопрос сей является дискуссионным.

Master Luke

Да, конечно. У Люка было собственное мнение.

Witch

А вы уже определитесь, кто для вас Люк- патологический зануда; телок, которого водят на поводке или истинный, величайший Джедай?

Jedi Padme
По молодости Люк был наивным теленком, с возрастом стал величайшим джедаем.

Big Walking Carpet
Не надо быть Господом, чтобы посмотреть фильм и не забыть, что там происходило.
1. Палпатин и Вейдер договариваются совместно перетаскивать Люка.
2. Вейдер сам отбивает удар, направленный на Палпатина и начинает поединок.
3. Вейдер сам доводит Люка до полной невменяемости.
4. Вейдер не пытается отскочить или отдернуть руку, пока озверевший Люк ее рубит.
5. Палпатин отвлекает внимание Люка от Вейдера, когда последний падает. И произносит очень двусмысленную фразу. Прямого приказа добить Вейдера не было.

Witch
Все же это ваше видение фильма. Мне же больше показалось, что в случае успеха Люка Палпатин был готов пожертвовать Вейдером. И Вейдер это тоже понимал. Возщможно поэтому и помог в итоге сыну. Надоело быть марионеткой и игрушкой. Имхо.

Delen Jace
Разумеется, Палпатин бы воспользовался любой ситуацией. В случае, если бы Люк убил Вейдера, парень бы оказался весьма перспективным кандидатом в ситхи. Но говорить, что Вейдер был отдан Люку на расправу, согласитесь, смешно. Да и если Палпатин так уж хотел смерти Вейдера он мог сам аккуратно подтолкнуть его под сабер взбесившегося Люка, который лупил, куда придется и даже не заметил бы, что снес папе голову.

Witch

А как же слова "take your father's place at my side" или как там было сказано? Как еще Люк мог занять его место, не убив?

Посредственая постановка боя. Гонясь за эффектностью забыли о реализме. Не допускаете такого?

Ага, так себе и представляю: держит Вейдер руку перед собой, а Люк по этой руке сабером: тюк, тюк, тюк...

Executor
И представлять не надо. В фильме это показано. Вейдер держит руку, а Люк по ней тюк-тюк-тюк. Пока не отрубил.

Big Walking Carpet

То есть предполагается, если кто-то предлагает занять чье-то место, к примеру, за столом, то того, кто ранее сидел на этом месте надо обязательно убить?
Люк мог занять место ученика по той причине, что оно освободилось. Не всю же жизнь Вейдеру в учениках ходить.

Нет. Иначе можно слишком много допустить. Я воспринимаю все, показанное в фильмах, как факт и исхожу из этого.

Witch

Насколько я понял, речь шла о месте правой руки Императора... А во-вторых, как еще Люк мог истолковать эти слова, если не как приказ убить? Причем защитить Вейдера от удара Люка Император бы вряд ли смог.

Хорошо. В IV эпизоде у пыточного дроида на игле для ввода наркотиков было написано ''Made in England'' (ляп такой). Станете воспринимать торговые отношения между Великобританией и Галактической Империей как факт?

Big Walking Carpet

В фильме нигде, вроде, не говорится о том, что Вейдер - правая рука императора. А вот о том, что он его ученик, мне кажется, сказано. Да и рановато Люку становиться правой рукой, не получив никакого ситхского образования.

Don't underestimate the power of the Dark Side!
ИМХО, Палпатин совершенно спокойно мог отбросить Люка, если бы тот решился ударить.

Надпись была показана на экране? Хорошо. Можно предположить, что в пределах той галактики существовала страна или планетная система под названием Ингленд. Ни из чего не следует, что дроид был сделан в нашей галактике. Подумаешь, названия совпали. Кеноби, вон, тоже Беном зовут. Станем приписывать ему родство с Бен-Гуром?

Witch

И язык удивительно совпал с английским...

Допустим. Только перешел бы Люк на Темную сторону от одного лишь замаха? А вот убийство отца сделало бы его ситхом несомненно.

Big Walking Carpet
Ситхом делает готовность убить. Принятое решение, а не процесс отделения головы от туловища.

Big Walking Carpet

Неужели?! Ведь джедаям чхать на привязанности, в том числе и на семейные узы. Допустим, джедай убивает Повелителя ситхов. При чем тут переход на ТС? Я думаю, если бы жив был г-н Кеноби, он бы Люку за это руку пожал и орден вручил "За заслуги перед ССС". Убить отца и занять его место - две большие разницы.
Witch

Неужели?! Я подумал, Вы хотели сказать, что это(готовность убить) - один из факторов. Но не только. И, по-моему, не столько. Тот же Бен, на мой взгляд, был вполне готов убить Вейдера в поединке. Отойду от ОТ, и скажу, что Мейс Винду был решительно! настроен лишить Сидиуса жизни в 3-м Эпизоде. То-бишь, решение было принято.

Штурмовик №66

Все так, но Люк не был еще полноценным джедаем... Скорее всего, после убийства отца он бы почувствовал себя мерзавцем.
Witch

Эни сколько безоружного народа покрошил, будучи джедаем? Ситхом делает скорее желание им стать, и только.

Big Walking Carpet

А был ли Анакин по своей сути джедаем? Да и желание стать ситхом не на пустом месте появляется. Надо через что-то в себе перешагнуть. ИМХО, когда человек перестает чувствовать, насколько это ужасно лишить другого человека жизни, он делает вполне уверенный шаг в заданном направлении.

Штурмовик №66

Мы говорим не о джедаях вообще, а конкретно о Люке. Ему на привязанности было не начхать.

Разумеется. Но в данном случае, как мне кажется, это основной фактор.
Орден джедаев воспитывал своих детей в уверенности, что ситхи - то зло, которое подлежит уничтожению. Как сорная трава. Потому они и могли убивать во имя добра, не очень страдая от этого. В случае с Люком мы имеем дело с отцом, которого парень приучится с детства чуть ли не обожествлять. Внутренний слом при подобном убийстве будет окончательным.

Big Walking Carpet

Согласен с Вами. Люк только встал на джедайскую тропку. Если бы убил отца - что-то в нем несомненно бы сломалось. С одной стороны - его отец тиран, массовые убийства на его совести. С другой - это же родной отец Люка, его плоть и кровь. Театр абсурда получается... Вот интересно, чтобы Йода посоветовал ему в решающий момент? Не менее интересно то, что как раз тот же Йода пропагандировал игнорировать привязанности как таковые. И опять же. Что мешало Люку убить отца? Нет, не тирана и убийцу, а именно отца. Потому как не пустили корни джедайской философии в Дао Люка.

Witch

Поясните, в каком именно направлении человек делает шаг. Шаг с целью переосмыслить? Ведь это же так естественно - переосмысливать как позицию Добра, так и позицию Зла. Взгляните на представителей Совета. Кто для них Магистр Йода? Взгляните, и вам станет понятно, что для них он - "проводник истины". И никаких сомнений! Совершенно! Когда они последний раз сомневались, я не говорю про переосмысливание? Они даже думать забыли, что можно выразить СВОЕ мнение. Магистры! Индивидуумы... Отойду опять от темы. Взгляните на детство Бейна. Человек еще не сформировался, а его систематически избивает родной отец. Он - Харст - уничтожает своего сына "по праву отца". Ребенка - своего родного сына - окунает в дерьмо. В свое отцовское дерьмо. Сын кроме этого ничего другого не видит. И насколько это ужасно? Выходит, что настоящим джедаем может стать только тот, кого с детсва в "фекалии" не макал родной отец, или тот, кому "до лампочки" куда и кто его макает.


И ситхи тоже. Не страдали. Во имя добра. Полюса разные, а так все сходится.


Потому и лимит по возрасту в джедайский Орден. Брать, пока не успел приучиться.

Вот Вы говорите, что чуть ли не обожествлял отца Люк. Стал величайшим джедаем. Слом был или нет?

Лично мне больше нравится Люк Скайуокер, потому что он симпатичный, потому что он действительно молодец - не поддался искушению Темной стороны, спас своего отца и продолжил джедайский род! Не у всякого хватило бы силы на такое!
Вейдера я, конечно, уважаю, потому что, став ситхом, он все-таки не потерял своих человеческих качеств. Вейдер сошел с пути жедая, потому что боялся - боялся за мать, боялся за Падме, боялся за своих детей. А Люк поступил верно - хоть он тоже боялся за сестру и друзей, он смог выстоять против Тьмы и победить!

О чем это Вы???Если о человеческих качествах, да, он был 50% на 50%, половина машина половина человек.......Привидите пример хотя бы раз проявил ли Выйдер "человеческое качество" в классики за исключением выбора ситха и сына, так это и было пророчество если об этом....А про человеческие качества...не припомню что бы Вейдер пожалел кого нибудь или простил

Вот-вот. Вейдер был 50% на 50%, в то время, как, предположим, Дарт Мол или тот же самый Император были машиной на 100%. Я именно это имела в виду, когда говорила про его "человеческие чувства".

А так - Вы правы, "человеческие чувства" он проявил только в финале.Тогда даже кажется, что, несмотря на маску, видна его мимика - борьба.

dark

Он не дал убить Чубакку. В пятом эпизоде в сцене замораживания Соло.