Verda Saviin

Позвольте опровергнуть. Анакин Скайвокер - не сверхсущество, и не Палпатин его создал.) Сможете доказать мне обратное - я буду очень рад.

И еще... вы третий пункт забыли.)

BlackJack
Речь шла о Плэгиусе. А причастность Плэгиуса к создания Анакина обсуждается в другой теме.
Перепутала второй пункт с третьим Спасибо.

Сообщение отредактировал Verda Saviin - 7 Ноябрь 2008, 13:05

ВlасkJасk, ситх - это не просто человек, использующий ТСС. можно использовать ее и тем не менее не быть ситхом.

Vеrdа Sаviin, а приведите мне неопровержимое доказательство, что Анакин - то самое создание Дарта Плэгаса. это же только теория.

V-Z, "один, чтобы воплощать власть, другой - чтобы желать ее". не считаю, что в этом выражении имеется в виду власть над людьми.

Дарт Алекс
Да, теория. Именно. Вы правы. Видите, как это легко, признать, что заявленное тобой - лишь теория? Почему же вы не можете признать того же?

И мне каждый раз бить кнутом, чтобы вы прекратили по-хамски игнорировать вопросы?
Вас обвиняют в голословности - вы и пальцем не шевелите, чтобы опровергнуть это.

Дарт Алекс

Нет. Я не про это.

Чтобы быть ситхом широкие познания в ТСС необходимы?

Verda Saviin

У вас еще и кнут есть... О Боже мой, что ж вы раньше - то молчали?)

Сообщение отредактировал BlackJack - 7 Ноябрь 2008, 14:03

Дарт Алекс

Докажите. С приведением примеров из канона; не буду ограничивать только линией Бэйна, так что можете и Древних брать.

Vеrdа Sаviin, я и не пытался отрицать того, что все мною вышеизложенное - это чисто мое мнение, которое я никому не навязываю. как по вашему, Сидиус стремился к свободе? а я вижу в нем только безграничное желание власти. приказ 66 только подтверждает это.


ВlасkJасk, думаю, если речь идет о свободе, в том числе о свободном обращении с Силой, разделение на ТСС и ССС будет не настолько важным. ситх - не просто сторона Силы.

V-Z, могу привести пример Древнего. Марка Рагнос. да, он правил, и очень долго, но жажда власти не затмила ему разум, и как факт этого - его нежелание расширять империю. фактически отказ от еще большей власти. свобода выбора

Сообщение отредактировал Дарт Алекс - 7 Ноябрь 2008, 14:31

Дарт Алекс
*со вздохом* Я уже говорил. Причины - чисто политические, и вопрос "власть или свобода" тут ни при чем. Просто Рагнос, как мне кажется, придерживался политики изоляционизма.
Кроме того, вы, кажется, забываете, что он был Темным Лордом. В древней Империи передача власти была не по наследству. Так что власть брали те, кто к этому готовился, и кто хотел. Так что - Рагнос к власти стремился.

V-Z, на мой взгляд, Рагнос мыслил трезво, считая, что Республика и джедаи победят их в случае войны. называете это политикой изоляционизма? возможно. а где сказано, что вся галактика должна валяться в ногах у ситха?

Дарт Алекс

Тогда добивающий аргумент.

Абсолютно все знакомые мне ситхи исповедуют либо ТСС либо пофигизм. Если кто - то считает меня ситхом, то я исключение из аргумента, приведенного выше.

Но мы также знаем и о влиянии ТСС на человека.

И увы, не было пока ни одного живого ситха, который смог бы совладать с ТСС. Она поглатывает человека. Всего. То есть... этот человек... уже не является собой. А значит и о свободе не приходится ничего говорить. Потому что свободы нет.

И вообще, Дарт Алекс. Это ваше видение ситхов. Я лично знаю, что в кодексе ситхов нет ни одного слова о свободе.
Ситхи всегда были пешками в игре других. Ситхов или более разумных существ - неважно. Но ни один ситх никогда не был свободен.

А по поводу Марка Рагноса... А что, так обязательно было воевать с Республикой и джедаями? Не легче ли было извлечь из них всю возможную выгоду... С кем - нибудь левым стравить, типа Хаттов, а потом одним ударом уничтожить всех?

Дарт Алекс
Нет, вы конкретно утверждаете некоторые истины, не утруждая себя подтверждать их хоть чем-то вообще кроме фраз "это мое мнение". Мнение должно быть на чем-то основано.
А вот отвечать вопросом на вопрос не рекомендую, это некрасиво.
Как Сидиус стремился к свободе вам уже неоднократно говорили: это гораздо проще сделать имея в руках власть. Почитайте выше, вам достаточно популярно объясняли.

Я, так понимаю, со зрением у вас худо, поэтому я повторю свои вопросы.

ВlасkJасk, кажется, мы все-таки говорим о каноне, а не о нашей с вами принадлежности к тем или иным убеждениям.

Vеrdа Sаviin, а как насчет свободы в моральном смысле? власть может дать только независимость от других, сиречь свободу общественную

Сообщение отредактировал Дарт Алекс - 7 Ноябрь 2008, 15:29

Дарт Алекс

Эх... да... к вам фраза "С кем поведешься от того и наберешься" крайне применительна, учитывая ваши связи с хорошим знакомым всех окружающих, герр Трауном. Хотя тот хотя бы не игнорирует аргументы, и даже приводит свои, чем приводит меня в истинный восторг.

Итак. Внимание на аргумент. Если вы его проигнорируете, значит любая беседа с вами - бесплодна, не нужна, глупа. Ибо любую вещь, которую вам достоверно доказывают, а она претит вашим идеалам, мнениям, мыслям, и т.д. и т.п., вы просто напросто ее игнорируете.
В итоге - видно, что вы за человек, и почему с вами не стоит общаться.

Канон есть каноном... Все, кто пользовался ТСС - личностно были ей поглощены. Сидиус, Дуку, Маул, Гривус, Бэйн, Рагнос, Кун, Полл, Сион, Оверлорд, Малак, Реван(до того как ему память отшибло), Трейя, Вейдер(на то он и Избранный, чтобы вовремя очухиватся), Наипервейший, Изгнанные, Датомирские Ведьмы, Джейсон Соло(дедушка - Избранный, ему можно вовремя очухиваться) и остальные... Какая после этого может быть свобода? Абсолютно никакой. Поэтому, судя по вашим убеждениям - ситхов вообще в природе не существует. Что давно опровергнуто самим Лукасом.
Ежели мы с вами говорим не о принадлежности наших с вами убеждениям... То ваша речь про то, что вы не считаете многих ВЕЛИЧАЙШИХ Темных Лордов, признанных самим Лукасом, мало того что абсурдна... Она еще и оскорбляет многих приверженцев Темной Стороны Силы. Ибо обижать их кумиров...

Поэтому:

Признайте, что вы не правы. И что все перечисленные вами "не ситхи' - ими являются, и являются одними из наиболее ярчайших представителей ситхов.

И вообще. Попытаюсь перефразировать вам замечательную фразу уважаемого V-Z...
"Если вы считаете, что Экзар Кун - не ситх, то скажите ему это в лицо. Посмотрим на его реакцию и на то, как далеко полетит ваша голова."


За сим - всё.

Сообщение отредактировал BlackJack - 7 Ноябрь 2008, 15:54

ВlасkJасk, насчет всего вышеприведенного вами я согласен (вот только Гривус-то форс-юзером не был, насколько мне известно), но... на мой взгляд свобода ситха и заключается в том, чтобы не быть порабощенным Тсс.
а насчет Экзара... хм, к моему сожалению, сказать ему это невозможно.

Дарт Алекс

Хм... Ну. Тогда уж считайте что ситхов нет вообще.) Всё намного легче. Считайте, что либо ситхов абсолютно не существуют, либо верьте в какого - то ИДЕАЛЬНОГО СИТХА, а всех остальных не признавайте. А есть и третий выход. Плюнуть на всё, и согласится с нами и Лукасом, что все ситхи и есть Ситхи.)
(Гривус... Гривус - это безфорсюзерный ситх, в принципе, если такие существуют.)

Боюсь, к вашему счастью, к счастью...)