Delen Jace
Гм, вообще-то, Вейдер - главком. Как мне кажется, он имеет право судить и приводить приговор в исполнение, опуская большинство этапов.
Насчет Ларсов - вообще-то, сделали. Потенциальные носители критически важной для Империи информации; в таких случаях и на Земле без проблем ликвидируют. Не скажу, что я это одобряю, но сие вполне понятно.

V-Z
То есть главком может задушить подчиненного на глазах у остальных без всякого следствия? В таком случае что еще можно ждать от имперских полрядков.


А они сами знали, что они что-то сделали? Они нарушили закон? Они узнали тайную информацию? Они вообще знали о ней? Еще раз повторю - могли допросить, изъять дроидов. Максимум, что поняли бы Ларсы - они купили плохих дроидов. С ними что-то не так. И сами бы с удовольствием расстались с ними. Они не могли проболтаться хотя бы потому, что не знали - о чем. А нашли бы запакованную в Р2 информацию - не поняли бы ее важность и стерли. Но Империи и правда проще убить и избавиться даже мизерной потенциальной возможности слива информации (так и представляю, как фермеру в пустыне пригодятся чертежи ЗС).

Дроидов на месте не было. А имперцы идиоты: зачем они убили людей, ничего не добившись? Почему было не подождать, не устроить засаду? Люк бы примчался - его бы и взяли тёпленьким: и под угрозой расправы с родственниками потребовали бы дроидов. Как бы он поступил, интересно? Правда, потом бы пришёл Оби-Ваша и всех замочил (хватило бы силёнок? сколько там имперцев-то было?), но про Оби-Вашу они знать не могли.


А где гарантия, что они не тайные агенты и пособники? Вот Оби-Ваша как раз таковым и оказался, просто дроиды слегка заплутали по дороге. Да и Люк тоже оказался той ещё штучкой, даром, что под личиной простого фермера.
Да и сам дядюшка Оуэн кто, собственно? Страшно сказать, сводный брат Вейдера. Судьба у него такая. Нефиг усыновлять незнамо чьих отпрысков.

Сообщение отредактировал fox - 11 Март 2009, 16:40

Делен Джейс

Фермерам может пригодиться такая информация. Если знать кому, то ее можно продать за неплохие деньги, а фермерам деньжата пришлись бы очень кстати: покупка новых дроидов.

Фокс

Про Люка они тоже ничего не знали, поэтому и не произошла засада на Люка.

Сообщение отредактировал Mace Windows - 11 Март 2009, 16:15

Но дроиды же куда-то делись? А вообще, про Люка легко было навести справки. Конечно, они могли решить, что Люк смылся с дроидами и не вернётся, но, по-хорошему, не мешало бы всё-таки засаду оставить на всякий случай. Штурмовиков у них мало было что ли?

fox

Так в том-то и дело. Нужно было хотя бы дождаться их возвращения. В конце-концов, можно было допросить, чтобы убедиться, что эти люди ничего не знают.


Вполне неплохой сценарий. Кстати, вот Люку могло уже серьезно достаться, поскольку он расковырял Р2 и видел информацию от принцессы. Тут хоть какая-то зацепка к наказанию была бы.


Я думаю с имперскими методами допроса очень быстро узнали бы всю подноготную Ларсов до 5-го колена.


Пригодится только в том случае, если фермер поймет, что это за информация. А как, скажите на милость, фермер это поймет? Куча каких-то схем. Ну мало ли какой старый хлам оставил в памяти дроида предыдущий хозяин. Что, вот так посмотрел на схемы и понял - вот оно что, это же чертежи ЗС! Хотя он про эту ЗС даже пока не слышал.
А что сдеали бы рачительные Ларсы, как думаете? Ну вспомним ответ дяди Оуэна на замечвние Люка про старые записи. "Дроид теперь наш. Завтра отвази его в город и сотри ему память". Та же участь ждала бы и найденные схемы. Хотя бы чтобы кто-нибудь не смог предъявить права на этого дроида. Схемы? Какие схемы? Да нет тут никаких схем и никогда не было!

насчет ларсов не согласен в любом случае - они могли разобраться в содержимом дроидов, могли скопировать, извлечь, передать/продать данные, а это не много ни мало суперсовременный объект стратегического назначения и по совместительству основное оружие в новой доктрине. да, вероятность того что фермеры разобрались так быстро невелика, но это именно тот случай когда преступлением было бы оставлять свидетелей. если я сегодня получу доступ к кодам запуска ядерных ракет я буду конечно против... но не удивлюсь если меня тоже в расход попытаются пустить. интересы госудраства, и тут я полностью поддерживаю решение командира группы поиска - вряд ли он советовался с вейдером по поводу "не оставлять свидетелей".

все выше писал не почитав остальные коменты ниже - теперь с учетом них.
засаду оставить могли бы но приняли решение более изящное - перехватить в ближайшем(либо крупнейшем) порту - понимали что вывезти данные получившие их люи попытались бы. на татуине их трудно использовать (разве что продать хаттам но вряд ли те пошли бы на такой риск). кроме того почуяв неладное (дроидов то нет на ферме) решили что те попали не просто в руки предприимчивых фермеров а именно к "сочувтсвующим" альянса, что уже прямая угроза - поэтому и оставили засаду на выходе с планеты. зачем кому то с дроидами возвращаться на ферму если гораздо более вероятно что он уже на пути к тому чтобы их вывезти из системы??

вобще мое мнение - если бы дроиды были на ферме и спокойно работали, все МОГЛО бы (хоть и маловероятно) - закончится их изъятием либо просто чем черт не шутит покупкой. если бы стало ясно что фермеры никуда бежать не собираются а тихо-мирно себе фермерят не понимая что за дроидов используют - отпала бы необходимость их убивать. но когда пришли штурмовики и увидели что дроиды исчезли они почуяли неладное, запаниковали, поняв что упустили добычу и возможно она уже на пути из системы. и действовали по обстоятельствам.

ну и опять же группа империи действовала инкогнито (непонятно зачем - кто мог бы им предъявить претензии), маскировалась под таскенов - и свидетелей точно оставить не могла




мы не можем на мой взгляд быть уверенными что допроса не было. и они "знают". про какое то сообщение. про "оби вана". про приемного сына который собирался его найти. про сбежавшего дроида.. дальше перечислять вполне адекватные поводы к уничтожению?

фермерами становятся разные люди, особенно после войны клонов, после репрессий. может быть наемники бывшие. солдаты. чем черт не шутит - политики. механики. все кто решил "осесть" на дальней планете.

Если они не совсем идиоты, то должны были допросить. Имперские методы, говорите, до пятого колена? А что у нас там в коленах? До пятого и ходить не нужно. А вот с Оби-Вашей знакомство водим (дроиды, кстати, его разыскивали - об этом Оуэн знал), племянничек у нас сын джедая, известно причём какого джедая. Вейдер лично искал дроидов? Так он уже тогда должен был всё узнать и про сынулю, и про своего дражайшего бывшего учителя. Выходит, не допрашивали. И засаду не устроили. Идиоты, значит. Но это не удивительно: имперцы полными идиотами во всей ОТ и показаны. И эвоки их разгромили опять же.


Принцесса там прямым текстом говорила в послании, что это за информация.


А почему одно мешает другому? Решение, может, и изящное, но на практике оказалось, что Люк-таки на ферму возвращался.

Сообщение отредактировал fox - 11 Март 2009, 16:56

никто кроме тех кто ДОБРАЛСЯ до дроидов не знал что послание вобще сущетсвует.

Оби-Ваны там всякие и отпрыски их друзей-джедаев.


Люк говорил Оуэну про послание. Да и вообще. Оно существовало - значит, имперцы должны были предполагать возможность его существования. Кому-то это всё предназначалось, в конце концов, причём было понятно, что не заранее это всё планировалось отправить на Татуин (ситуация возникла форс-мажорная) - значит, должно было быть какое-то объяснение, а не голые схемы, которые вообще могут либо не обнаружить, либо потереть как нечто непонятное.

Сообщение отредактировал fox - 11 Март 2009, 17:06

вот вот. а учитывая как на татуине развито влияние хаттов простых людей там вобще немного наверно. если на планете ТАК развита система криминального бизнеса, то и дроидов искать нужно было быстро и беспощадно.



предусматривать такое не всегда целессоообразно. а уж если говорить про "на практике" - возвращался, но с дроидами ли? он уже фактически передал их кеноби.

Думаете, Кеноби забил бы на Люка и свалил с дроидами? С него станется...
Но Люк хотя бы знал, куда должен направиться Кеноби с полученной информацией - на Альдераан. Можно было у него выпытать эти сведения. А параллельно охотиться и за самим Кеноби.

Сообщение отредактировал fox - 11 Март 2009, 17:28

Delen Jace

Если он обладал таким правом олицетворять собой полевой трибунал, причем при очевидной вине - то этично или неэтично, но законно.

Насчет Ларсов - я сказал "потенциальные". То есть, на деле они не соприкоснулись с информацией, но могли. Поэтому и попали под уничтожение.

согласен как я уже писал. их уничтожение вполне целессобразно

Тем не менее люди ни в чем не были виноваты. В приведенном вами примере вы говорите, что вы узнали, и поэтому поймете шаги государства. А Ларсы даже не узнали. Они просто купили дроидов.


Это не было изящное решение. А решение от безвыходности, как "план-перехват". Потому что нужный им объект скрылся у них из-под носа и они не знали, где его искать.
И кстати, откуда они могли знать, что дроидов непременно должны вывезти с планеты? Да еще и Люк. Предположение, не более. Как вы сами сказали, то, что дроиды оказались у Ларсов - вообще форс-мажор.



Ну так это уже совершенно другая статья. За какие-то прошлые связи могли наказать, да. И то связи то эти можно сказать случайные. Оби-ван им по сути никто, видеть они его не желали. Про папашу Люка вообще старались не вспоминать.


Люк послание видел, дядя и тетя - нет. Они вообще не придали значения словам Люка про какую-то информацию в дроиде.