Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

18 страниц V  « < 15 16 17 18 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Джедаи., Так ли они светлы, как думают?
Witch
сообщение 11 Май 2009, 13:59
Сообщение #241



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



vika
Палпатин прекрасно знал, что Анакин побежал докладывать. Не зря же он заранее вооружился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vika
сообщение 17 Май 2009, 23:40
Сообщение #242



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 543
Регистрация: 21 Сентябрь 2008
Из: г. Самара
Пользователь №: 7787



Конечно, знал! Анакин был ужасно предсказуемым. Ужасно предсказуемыми оказались и джедаи, которые сразу пришли его "брать". Палпатин был не только форсъюзером, но и политиком. С форсъюзером надо воевать с помощью Силы, а с политиканом - хитростью и интригами. А вот к тому, чтобы воевать хитростью и интригами, они были совершенно не готовы.
Прежде чем идти к Палпатину, неплохо было бы им задать себе несколько вопросов:
1. Зачем Палпатин признался Анакину, что он ситх?
2. Зачем он, зная, что Анакин побежал обо всем докладывать Совету, не попытался остановить его?
3. Каких действий он сейчас ждет от джедаев?
Неплохо было бы им понять, что все это было хорошо спланированной провокацией.
Палпатин никогда не применил бы просто так приказ 66, ему не просто нужно было уничтожить джедаев, а уничтожить, предварительно смешав с грязью.
Проблема была не в том, что джедаев оказалось слишком мало, а в том, что их ждали!
Чтобы это понять, не нужно было быть семи пядей во лбу. Нужно было просто рассуждать логически.
Как я уже говорила выше, ситуация очень сложная. Как выйти из нее?
Для начала неплохо было бы поступить не так, как того ждет Палпатин.
Не приходить к нему , не пытаться его арестовать. Пусть провел бы ночку без сна, ожидая ареста. Это его обескуражило бы, ему пришлось бы менять свои планы относительно джедаев.
Как вариант, можно было разыграть ситуацию, кто Анакин до них просто не дошел. Пропал по дороге. Сгинул. И ни про какого ситха они слыхом не слыхивали. Утром придти на заседание Сената, как ни в чем не бывало, обсуждать политические проблемы, и где-то к полудню обнаружить исчезновение Анакина. Здесь нужна была тактика выжидания - кто кого пересидит, и кто первый проколется. Дальше действовать по обстоятельствам.

Сообщение отредактировал vika - 17 Май 2009, 23:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Delen Jace
сообщение 18 Май 2009, 00:04
Сообщение #243


Свободна как ветер
Иконка группы

Группа: Модератор
Сообщений: 3707
Регистрация: 1 Декабрь 2005
Из: Архангельск
Пользователь №: 3132
Раса: Человек



vika
Все ваши размышления очень логичны. Позвольте лишь кое-что отметить.
Цитата
ь". Палпатин был не только форсъюзером, но и политиком. С форсъюзером надо воевать с помощью Силы, а с политиканом - хитростью и интригами. А вот к тому, чтобы воевать хитростью и интригами, они были совершенно не готовы.
Прежде чем идти к Палпатину, неплохо было бы им задать себе несколько вопросов:
1. Зачем Палпатин признался Анакину, что он ситх?

Ни в фильме, ни в новелизации, насколько я помню, не было показано, что Энакин говорит Винду: "Палпатин сам признался мне!" Нет, их диалог звучал примерно так: "ты уверен? Да, никаких сомнений"! И понеслось... То есть у Энакина даже не спросили источник информации... И вот это вводит меня в ступор...


--------------------
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Manson Wizzar
сообщение 18 Май 2009, 06:49
Сообщение #244


Be happy!
Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 630
Регистрация: 28 Декабрь 2008
Из: Outer Rim
Пользователь №: 7999
Раса: Человек



Мэйс, наверно, подумал, что Анакин сам выяснил это. И решил впервые довериться ему.


--------------------
Если ЭТО тебя отвлекает - очисть свой разум от ЭТОГО;
Если ЭТО питает твой гнев - используй ЭТО. (Ronon Dex)
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Without past no future...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 18 Май 2009, 07:59
Сообщение #245



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



vika
Еще один момент. Палпатину не нужны были никакие оправдания для применения приказа 66. Джедаев расстреляли просто так, независимо от нападения на канцлера, и объясняли потом в СМИ их убийство всем чем угодно, кроме заговора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Magi-Ster
сообщение 19 Май 2009, 22:28
Сообщение #246


Блуждающий в сумраке
Иконка группы

Группа: Бывалый
Сообщений: 340
Регистрация: 6 Февраль 2004
Из: Москва
Пользователь №: 418
Раса: Kel Dor



Witch
Цитата
объясняли потом в СМИ их убийство всем чем угодно, кроме заговора

Насколько я помню, именно заговором, попыткой захватить власть, тем, что они предали Республику. Потому что для _таких_ действий Палпатину было недостаточно всенародной любви и экстренных полномочий.


--------------------
Веет древнею войною
Из бездонных наших глаз...
(с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hokum13
сообщение 19 Май 2009, 23:13
Сообщение #247


ледоруб\юнлинг
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 631
Регистрация: 21 Май 2006
Из: Вологда
Пользователь №: 3947
Раса: вымерла



Witch
да, но зачем нужна власть, которую он не смог бы удержать?
скорее всего в случае его смерти, приказ так же был бы отдан, но смерть 90% джедаев не сказалась бы на ордене так катастрофично как переход Анакина на темную сторону. А так как перевести его можно было только доказав темность Виндоу( джедаев в целом), то можно говорить, что Палычу нужно было оправдание этой чистки.

Manson Wizzar
правда до этого он был не в восторге от его мыслительных способностей

Magi-Ster
ну да, даже несмотря на то что его контроль над сенатом и армией мог привести к вооруженному перевороту, а не к мирному провозглашению монархии.


--------------------
Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь
Всю планету, и не вечным
Оказался красный меч,
Пропитавший кровью землю
Невиновной стороны,
Что бельмом сияла белым
В чёрном глазе сатаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 19 Май 2009, 23:43
Сообщение #248


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



Magi-Ster
Нет. В заговоре обвиняли разве что собственно ту четверку; все остальные - шпионаж, отравление воды, покушение на сенаторов, диверсии и прочее.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fox
сообщение 20 Май 2009, 22:05
Сообщение #249





Гость






Цитата(hokum13 @ 19 мая 2009, 23:13) *
смерть 90% джедаев не сказалась бы на ордене так катастрофично как переход Анакина на темную сторону.

Свет клином сошёлся на Энечке? huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 20 Май 2009, 22:11
Сообщение #250



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



hokum13
Эффект перехода Анакина был нулевой, поскольку о нем никто, кроме Кеноби и Йоды не узнал. Храм можно было взорвать. остальных джедаев перестрелять по приказу 66 точно под тем же предлогом, как это и было сделано, то есть вообще безо всякого повода с их стороны. Власть при этом Палпатин прекрасно бы удержал, ибо война всем надоела, войска были за него, а причины убийства джедаев тоже были заранее прописаны со всеми подробностями по каждому потенциальному трупу: кто колодцы травил, кто людей убивал, кто майндрик практиковал в преступных размерах и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hokum13
сообщение 21 Май 2009, 10:34
Сообщение #251


ледоруб\юнлинг
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 631
Регистрация: 21 Май 2006
Из: Вологда
Пользователь №: 3947
Раса: вымерла



fox
гм, ну да, в принципе smile.gif
Witch
десятки джедаев смогли бы скрыться от клонов, но Вайдер зачистил. В храме клоны сами бы не справились, их бы просто порубали на винегрет. Взорвать его тоже получилось бы навряд ли. Да и кучка потемневших от ярости джедаев нагадила бы в империи так, что империи просто бы не осталось.


--------------------
Кончен бал, погасли свечи,
Не успевшие поджечь
Всю планету, и не вечным
Оказался красный меч,
Пропитавший кровью землю
Невиновной стороны,
Что бельмом сияла белым
В чёрном глазе сатаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 21 Май 2009, 13:37
Сообщение #252


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



hokum13
А почему взорвать было нельзя?
Кроме того, как мне кажется, партизаны из джедаев не самые лучшие. Ну разве что мастер Толме.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vika
сообщение 21 Май 2009, 15:02
Сообщение #253



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 543
Регистрация: 21 Сентябрь 2008
Из: г. Самара
Пользователь №: 7787



Delen Jace, вы отметили очень важный момент:
Цитата
Ни в фильме, ни в новелизации, насколько я помню, не было показано, что Энакин говорит Винду: "Палпатин сам признался мне!" Нет, их диалог звучал примерно так: "ты уверен? Да, никаких сомнений"! И понеслось... То есть у Энакина даже не спросили источник информации... И вот это вводит меня в ступор...

Но в этом случае джедаи могли бы спросить у Анакина, откуда он это узнал. Он обвинил ни кого-нибудь, а верховного канцлера! А они не поинтересовались, не спросили, не убедились, достоверны ли эти сведения.
Насчет приказа 66. Я думаю, что просто так, ни с того ни с сего Палпатин не стал бы его отдавать. Конечно, насочинять про джедаев можно все, что угодно. Но как сделать так, чтобы народ этой выдумке поверил? Ведь орден джедаев пользовался не меньшим авторитетом, чем верховный канцлер. Для этого и были нужны 4 трупа в покоях канцлера и 5-й под окном. Ведь если группа не последних представителей ордена джедаев способна ночью ворваться в покои канцлера, то чего ждать от остальных?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
V-Z
сообщение 21 Май 2009, 16:37
Сообщение #254


Орьен. Меч Мандалора
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2229
Регистрация: 21 Октябрь 2004
Из: Минск-Мандалорианский
Пользователь №: 1312
Раса: Астэ-тайрон



vika
Вообще-то, ранее ему поручили слежку. И сообщение логично воспринять как результат слежки.

И... разве покои, а не кабинет? Разница тут существенная.


--------------------
Должен - значит могу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Witch
сообщение 21 Май 2009, 22:17
Сообщение #255



Иконка группы

Группа: Фанат
Сообщений: 6686
Регистрация: 21 Март 2004
Пользователь №: 552



hokum13
Цитата
десятки джедаев смогли бы скрыться от клонов, но Вайдер зачистил.

Так десятки и скрылись. И сидели тихохонько. А остальных зачистили клоны. Подвиги Вейдера в этом направлении были сознательно преувеличены имперской пропагандой, насколько мне известно.
Цитата
В храме клоны сами бы не справились, их бы просто порубали на винегрет.

Хто? Детишки с парочкой учителей? Это несерьезно. У храма не было шанса уцелеть, пойди туда Анакин или нет. Все-таки основную зачистку провели клоны.
Цитата
Да и кучка потемневших от ярости джедаев нагадила бы в империи так, что империи просто бы не осталось.

Это в каком же количестве их должно было спастись, чтобы они смогли хоть как-то относительно ощутимо уколоть империю? Да еще и при полном отсутсвии поддержки со стороны населения, которое скорее склонно верить ужасам, рассказанным СМИ, и собственным страхам, а не благим намерениям могучих и непонятных колдунов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
18 страниц V  « < 15 16 17 18 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15 июн 2025, 21:57

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //