Стало интересно мнение форумчан по поводу взаимодействия исаламири и призраков. Поскольку дух - явление Силы, то по моему, поле исаламири должно предотвратить его появление. В таком случае, если в гробницу того, чей дух не может ее покинуть (как пример - Аджунта Полл), внести исаламири с тем расчетом, чтобы под ее полем оказалась полностью все помещения гробницы - приведет ли это к уничтожению находящегося там духа или просто блокирует его?

Сообщение отредактировал Дарт Алекс - 24 Июнь 2009, 12:06

Если дух - явление Силы, то исаламири должны просто блокировать, а не уничтожать его. Ведь не умирали же джедаи от соседства исаламири, а просто лишались Силы, так почему дух должен быть уничтожен? Думаю, он просто будет блокирован, т.е. не сможет появляться там, где есть исаламири.

Darth Catherine

Все-таки джедай (равно как и Ситх, и любой иной форсъюзер), грубо говоря, существо органическое, вполне способное существовать и не чувствуя Силу. Существуют же нефорсеры, которые о мире Силы и не подозревают А вот с духом обстоит несколько иначе, поскольку он существует только в Силе.

Следовательно, пока исаламири находится в месте, к которому привязан дух, дух не сможет там появиться. Но как только исаламири унесут дух сможет это сделать. Поле исаламири блокирует, а не уничтожает дух, имхо.
Попробуем разобраться, что же собой представляет дух форсъюзера. Это матрица сознания, наложенная на сгусток энерегии. Но этот сгусток не существует все время, иначе дух бы постоянно присутствовал в каком-тол определенном месте. Но духи ведь материализуются только время от времени, видимо собирать энегрию в сгусток в концентрации достаточной для процесса материализации духа и активации его сознания слишком энергозатратно. Поэтому большую часть времени дух существует как бы в рассеянном виде. Поэтому уничтожить его проблематично, если вообще это возможно. Аналогию можно провести с шаровой молнией. Она как раз и есть сгусток энергии, если его рассеять, то энергия не сможет собраться в шар. Думаю, если внести исламири в гробницу - дух просто рассеется. А когда унести - соберется в "сгусток".

Darth Catherine



Тем не менее духи Палпатина, Экзара Куна (ну думаю, что и других Ситхов тоже, просто никогда не искал информации на этот счет), были именно уничтожены. Значит, уничтожение духа в принципе возможно.

А нет ли описания каким именно образом они были уничтожены? Чтобы понять принцип. Сомневаюсь, что они были уничтожены при помощи исаламири.

По моему мнению, призрак все же будет этим полем уничтожен, потому как существо из чистой Силы. Живой адепт - это материальное тело плюс Сила; последняя в поле исаламири пропадает, но на тело это не влияет. У призрака же материальное тело отсутствует; поэтому уйти из губительного поля он не сможет.

Darth Catherine
Нет, я это к тому, что духа вообще реально уничтожить.

V-Z
Хм... А эффект исаламири это уничтожение Силы или подавление оной? Мне кажется, все таки второе.


Сообщение отредактировал Дарт Алекс - 24 Июнь 2009, 14:27

Мне все же кажется, что подавление, блокирование.
Если Сила - это некое энергетическое поле, которое пронизывает Вселенную, то стало быть Сила есть повсюду, хотя чувствительными к Силе могут быть лишь некоторые. Поле исаламири образует пустой пузырь (как батискаф в море или как силовое поле дройдек - бластерные вытрелы от него отскакивали, так же вероятно и проявления Силы отскакивают от поля исаламири). Вспомните, как Люк на расстоянии чувствовал присутвие исаламири - он "видел" их, как пустые пятна в Силе. Значит они просто блокируют Силу. Еще показателен момент, как Кбаот швырял молниями в Трауна и они в метре от него исчезали - исаламири блокировала Силу.
Чтобы уничтожить что-то это что-то нужно разрушить или поглотить и трансформировать, что сложнее, чем просто блокировать. Сила разумеется невещественна, но если это энергия, то из чего-то она все же состоит, из каких-то сверхтонких частиц, может быть из кварков или еще чего-то, как свет из фотонов. Мы знаем, что для того, чтобы расщепить ядро атома требуется огромная энергия и при этом высвобождается еще больше энегрии (примерно так, я не физик), но могу предположить, что для того чтобы расщепить еще меньшую частицу, чем атом нужно еще больше энергии. Стало быть...если поле исаламири способно уничтожить дух состоящий целиком из Силы, то какой же мощности должно быть это поле? Как-то слишком это круто для мелкой зверюшки. Думаю, максимум на что способно поле исаламири - блокировать дух, воспрепятствовать его частицам собраться в сугсток и материализоваться, т.е. оставлять дух в рассеяном состоянии. А для уничтожения духа нужна какая-то сверхмощная силовая устновка, способная если не расщеплять кварки, то разрушать связи между ними, чтобы матрице сознания умершего форсъюзера было не на что наложиться.

Darth Catherine

Думаю, что дух, так как имеет сознание, просто не приблизится к "пузырю" исаламири, увидев его в Силе. Согласен с вами - вряд ли исаламири сможет уничтожить духа. Мне кажется, что для уничтожения духа Палпатина и Экзара, насколько мне известно, были приложены гораздо более большие энергозатраты, чем те, которые может создать эффект исаламири. А вот дух, связаный со своей гробницей - несколько иное дело. "Уйти" ему некуда.

V-Z
Но форсъюзеры-то от воздействия пушистиков не лишались напрочь Силы, не отлучались от нее навсегда - эффект, очевидно, временный. Стало быть, после того, как поле зверушки исчезнет из гробницы, дух вновь сможет материализовываться и творить непотребства. Семейство РВУ - радиоблокираторов взрывных устройств - (чеченская "Пелена", например) не уничтожает же поступающие радиоволны, а просто гасит их, блокирует, причем на всех допустимых частотах, если не ошибаюсь. Нет оснований полагать, что йсаламири, тот же генератор направленных помех, только живой и симпатичный, действует как-то по-другому.

Дарт Алекс
Дух, связанный с гробницей ведь не все время пребывает в материализованном состоянии. Большую часть времени он пребывает в состоянии покоя в ином измерении. Ведь он уже мертв (в смысле форсъюзер) и не принадлежит этому миру, зачем ему торчать постояно в гробнице, если там куда он попал после смерти предположительно лучше, чем здесь (это если исходить из того, что в ДДГ тоже имелись представления о загробном мире). Проще говоря большую часть времени дух находится в рассеяном состоянии и собирается в сгусток лишь изредка для того, чтобы визуализироваться перед гостем, потревожившим его покой в гробнице. Если же гость к нему придет с исаламири, то дух просто не сможет собраться в сгусток, пока исаламири в его гробнице. т.е. уйти ему некуда, раз он привязан к гробнице, но это не значит, что он будет уничтожен, он просто останется рассеяным, как аромат в воздухе.

Отвечу сразу всем - проблема в том, что поле блокирует Силу... и ничего другого не остается. Приведенный в пример блокатор волн же не портит сами рации? Выключат блокатор - рация будет работать, так же, как и живой адепт Силы останется в норме. А как повлияет поле на существо, у которого нет ничего, кроме Силы - это вопрос.
Возможно, да, он будет лишь рассеян. Вопрос - сможет ли восстановиться потом.
(замечу, в принципе, что уничтожение духа Экзара у меня вызывает изрядные сомнения. Кстати, а разве дух Палпатина уничтожали?)

Ну а как же. Либо так, либо у него закончились клоны и нерожденые Скайуокеры.

Именно. О том речь и велась.
В остальном соглашусь. Разве только открытым еще остается вопрос самого способа существования призрака чистой Силы. Склонен считать, что в чистом виде энергия существовать все равно не может - должен быть хоть какой-то источник. Вижу минимум два варианта: смерть форсъюзера при каких-то обстоятельствах провоцирует столь сильный энергетический выброс, что за его счет душа может оставаться в материальном мире вплоть до нескольких тысячелетий при малом энергопотреблении, сиречь спячке, как в случае в Экзаром, например. В этом случае йсаламири, вероятно, действительно смогут рассеять энергию окончательно - но опять же не факт, что силы одной или даже десятка особей будет для этого достаточно.
Либо же другой вариант: в том мире (измерении?) чистой Силы имеется какой-либо, скажем, источник питания для призрака, и тогда погашение энергии не приведет в итоге ни к чему существенному. Правда, не представляю, чем такой источник может являться, поэтому, скорее, склонюсь к первому варианту.