Нет не считаю...Но такова жизнь: вспомните что стало с Дуку, когда подросла "молодая смена"...
Это вы о "варианте Враг"...Я же говорю о "варианте Союзник".
Тот момент, когда была отрублена правая рука Повелителя Тьмы помните? Отруби Люк голову Вейдеру, Император бы сказал: "Подойди ко мне, мой новый ученик...Нарекаю тебя Дарт..."

Дуку сам лично замену себе к Палпатину притащил и гонялся за этой заменой по всей галактике?

Никто там никому голову не отрубал, так что это только ваши домыслы. Более того, Палпатин сам Люка и остановил в тот момент.

Но это уже оффтоп. Я поняла вашу позицию.

Сообщение отредактировал fox - 19 Сентябрь 2009, 00:15

fox

А как насчет аппарата искусственного дыхания? В чемоданчик бы спрятал?
И вообще, прогулки инкогнито с целью найти себе девицу... Вам не кажется, что это слишком натянуто? Ну с какой стати Вейдер станет по барам шататься, чтобы найти там себе высокоинтеллектуальную красавицу для интимных бесед о высоком и не очень? Думаете, он настолько был поведен на сексе, чтобы ради этого рисковать жизнью и имиджем?

Кстати, молоденький Анакин действительно горел желанием заполучить Падме любым способом, вплоть до женитьбы, а вот скажите, пожалуйста, Вейдеру-то зачем жениться было, даже если ему какая женщина и понадобилась бы?

Тем, что он особыми амбициями не страдал. И править сам, похоже, желанием не горел. Судя по предложениям жене и сыну именно совместного правления, а не места у трона. Это Вейдер. А в довейдеровский период, когда у парня была возможность окружить себя гаремом любого размера, он преданно заглядывал в глаза Падме. Так что на султана, самоутверждающегося посредством женщин, он явно не тянет.

Это не паранойя, а элементарное нежелание иметь дело с женщинами. Особенно, если помимо любовных интрижек есть чем заняться. А для удовлетворения определенных нужд, ежели таковые имелись, вполне можно было пользоваться услугами профессионалок.

Красивая игрушка нужна людям с увесистым комплексом неполноценности. И любовница в данном плане куда более уместна, чем жена. Прав у нее вообще никаких, а принадлежит хозяину куда безраздельнее, чем любая законная жена. Вот только не верю я, что Вейдер испытывал потребность самоутверждаться посредством женщин. Не похоже это на него.

Так я же говорю: либо он мог вообще без него какое-то время обходиться, либо какой-нибудь небольшой респиратор, может, и маска какая-нибудь (не на всё лицо, допустим), но не известный всей галактике доспех. А так, мало ли в чём в ДДГ ходят - там столько планет, столько рас, столько культур-мультур.


Да нет, я не имела в виду, что он именно с этой целью где-то шатался бы. Может, он просто любил гулять иногда инкогнито, либо по делу. Мог случайно с кем-нибудь познакомиться.


Мог влюбиться. И на старуху бывает проруха. Либо для статуса. Либо ради того, чтобы семья была и, возможно, дети.


А почему амбиции предполагают исключительно занятие трона и ничего больше? Он был вторым человеком в государстве - значит, амбиции-таки у него были.
Что касается довейдеровского периода, ну какой гарем, я вас умоляю, он же всё-таки джедаем был, ему и единственную-то зазнобу приходилось скрывать, какой уж тут гарем. И статуса бы ему такие связи в том его положении явно не прибавили, как раз наоборот. А жену, кстати, выбрал из королев, хоть и бывших - возможно, ему это льстило. Но я на гареме-то не настаиваю - я про него сказала только в том смысле, что не всегда женитьба предполагает секс.


Я рада, что не верите.

Сообщение отредактировал fox - 19 Сентябрь 2009, 02:00

Так, я благополучно потеряла нить нашего разговора (стоит на минуту отвлечься...) Начнём сначала.
1. Он любил Падме. Сильно (сначала женился на ней, хотя это было весьма проблематично; потом перешёл из-за неё на ТСС (хотя, Вы не считаете, что у Силы есть стороны... предал всех, короче). Из-за перехода на ТСС (в котором, пусть даже формально, виновна Падме) он лишился друзей-союзников (не говоря уже о самой жене и нерождённых детях) и остался калекой (об этом мы ещё поговорим). Выводы: первое время ему будет сложно её забыть, он мог перестать доверять женщинам, женщины могут вызывать в нём болезненные воспоминания.
2. Он остался калекой (показано в третьем и шестом эпизодах). По-видимому, сильно зависит от доспехов (аргументы - слова Люка, быстрая смерть после попадания молнии Палпатина в систему жизнеобеспечения, его плачевное состояние до одевания доспехов; мы, после определённого момента не видим Вейдера совсем без доспехов; дурацкий вид в костюме, в конце концов!). Выглядит он, естественно, не очень приглядно даже в доспехах. Выводы: Вейдер, одним своим видом вызывает либо страх, либо жалость (и не дурак, чтоб этого не понять) и не мог понравится женщинам своим внешним видом. Его способность выполнить супружеские обязанности вызывает сомнение.
3. Он ситх. Кодекс ситхов:" Мир — это ложь, есть только Страсть, со Страстью я приобретаю Силу, с Силой я приобретаю Власть,с Властью я приобретаю Победу,с Победой я разорву свои цепи, и Великая Сила освободит меня" С этим кодексом картина мирного семейного счастья лично у меня не вяжется. Ещё раз: брак - это добровольный равноправный союз... Вывод: семейный очаг и Владыка Ситх - понятия не совместимые.
4. Он - подчинённый Императора. Императору, ИМХО, не выгодна женитьба Вейдера (почему, я уже высказала предположения). А если Император чего-то захочет/не захочет, он этого, скорее всего добьётся всеми правдами и неправдами (неправдами!) Вывод: Император будет препятствовать женитьбе. При этом не обязательно запрещать, можно постараться не допустить женитьбы Вейдера.
5. Вейдер - правая рука Императора. Вывод: женщины могут постараться использовать его, чтобы дорваться до власти. Не думаю, что Дарту Вейдеру это нужно.
6. Идёт война. Вейдер - главнокомандующий армией. Вывод: не до романов ему, ИМХО.
7. Вейдер - сильный, волевой человек у которого есть власть. Вывод: не будет он самоутверждаться за счёт женщин.
8. Вейдер - убийца и предатель. Вывод: не каждая женщина за него замуж пойти согласится.
P.S. Если верить только фильмам, с женщинами в ДДГ вообще дефицит
P.P.S. Все Ваши аргументы постаралась по-возможности учесть. Простите, если что-то забыла или не поняла, я немного тормаз©.
Окончательный вывод: вероятность повторной женитьбы Вейдера очень мала.

Сообщение отредактировал R2D2 - 19 Сентябрь 2009, 07:38

fox
Все же, мое ИМХО таково, что главнейшей причиной является его инвалидность. Я смею предположить, что Вейдер по большей части был машиной. (В смысле физическом, разумеется). Нет рук, нет ног, все тело в тяжелейших ожогах. Причем, если у него практически сгорели легкие, то что уж говорить о...ммм... детородном органе, миль пардон (а он был к лаве ближе...).
Ходить в костюме для имиджа? Ну, по крайней мере Вейдер, ИМХО, до такого маразма не дойдет. Если бы костюм не был необходимостью - не носил бы. Что за мазохистское наслаждение такое: дышать, не в состоянии ни задержать, ни убыстрить дыхание, ходить в костюме, который так или иначе мешает нормальной жизнедеятельности... Нет, в это я не верю. Не тот Вейдер человек, чтобы так заботиться о своем имидже. Ему наплевать как он внешне выглядит перед подчиненными, его итак итак будут бояться...
Люку вон сколько молний досталось! И ничего, быстренько учухался и даже сил хватило папку до шатла дотащить (а ведь не легенький, небось), а Вейдер всего пару молний от Палыча получил, да в жизнеобеспечивающую систему. Смог бы без нее обходиться, выжил бы.
Вот он посвятил всего себя империи.

Теперь по поводу женщины.
Я, хоть убейте, не могу в серьез воспринять приквелы, но придется. Первая любовь чаще всего оказывается несчастной. Какого рода любовь Анакин испытывал к Падме? Он был маленьким мальчиком, когда встретил красивую девушку, в которую немедленно влюбился. Ну а дальше сильно играет воображение - она и такая распрекрасная, и такая умная и т. д. Воображение у него играло все 10 лет и последующие 3 года тоже. Падме напоминала ему мать (Портман внешне похожа на Огест), Падме была старше него (ему как раз хотелось "к мамочке"), Падме была тем прекрасным-распрекрасным образом, который он лелеял 10 лет. Видел ли он ее недостатки? (Видела ли она его недостатки?) - не думаю... Они жили в придуманном ими мире, где был прекрасный он, прекрасная она и злые дяди и тети, которые мешают их любви. Виделись они несколько раз в год и задницами каждый день на кухне не бились, а посему не было у них времени усомниться в своих прекрасных иллюзиях.
Если брать уже Вейдера из ОТ, то, думаю, на подобный образ во второй раз он бы не повелся. В каким кругах вращается Лорд? Каких женщин видит? Как правило политиков (а он политиков еще в юности не любил, для Падмочки исключение сделал), или любовниц политиков или каких-нибудь наемных убийц и т. д.. Если уж жениться, то по "большому и великому", а как такое испытаешь к подобным барышням?
Если бы он захотел, в галактике полно авантюристок, которые стали бы хоть его наложницами, хоть его женами. Но нужна ли Вейдеру жена исключительно для фетиша, чтобы "людям не стыдно показать? Нужна ли ему женщина, которая согласилась ему принадлежать ради какого-нибудь куша, который она надеется сорвать? Вейдер ведь не идиот.
Я все-таки склоняюсь к выводу что Вейдер вполне мог бы влюбиться, если бы сам рассматривал себя как мужчину. Но, наверное, он после происшествия на Мустафаре так и не оправился - ни физически и ни психологически. И сосредоточился на том, что у него получалось.

А как, по-вашему, должен разговаривать человек, если у него все голосовые связки сожжены и пол-организма на механизмах? Но все равно я допускаю мысль, что он МОГ кому-то понравиться-ведь Лорд Вейдер сохранил ясный ум и рассудок и силу (и Силу). И мог произвести впечатление на девушку своими способностями. Или спасти ее от какой-либо опасности, а она потом "прониклась" к нему. Красавица же прониклась к Чудовищу, несмотря на его внешность. Наконец, она могла бы просто пожалеть его, хотя он в жалости и не нуждался.

Jedi Padme

Безусловно мог, но вот как мужчина ли? Или просто как неверотяно сильная волевая личность? Скажем (гипотетически) для какой-нибудь своей ученицы он мог быть чуть ли не предметом поклонения. Но мы здесь ведь говорим конкретно о супружеской жизни. Сможет ли он выполнять свои супружеские обязанности и если сможет, то не превратиться ли это в пытку для обоих, если учесть, что девушке придется иметь дело с крайне искалеченным телом и "техническими примочками", поддерживающими жизнедеятельность Вейдера. Так не двинься, так не сделай, так взяла - больно, так дернулась - трубочка вылетела... Сняли маску на три секунды - поцеловались, обратно... Прямо как в школе противогаз на скорость надевать.
Дело ведь не в изуродованной внешности, а в физическом состоянии человека, который полностью зависит от костюма, который не имеет ни рук, ни ног, ни легких и имеет ли он детородный орган вообще тоже под большим вопросом.

Сообщение отредактировал Гарриет - 19 Сентябрь 2009, 10:55

Да что вы так зациклились на этой "физиологической" стороне?
Мог бы быть и "духовный" союз. А если девушке так уж нужен был любовник, Лорд нашел бы ей кого-нибудь.

Jedi Padme

Я зациклилась на "физиологической стороне", потому что плохо себе представляю полноценный брак без нее. И плохо понимаю зачем вступать в брак ради "духовного союза".

Что значит "так уж нужен был"? ИМХО, нормальной молодой женщине он нужен (и не только ради удовольствия, но и ради здоровья).

Ага, щаз... Вейдер сначала женится на девушке, а потом ей любовника подыскивает? Мне даже интересно кто решится наставить ему рога... А еще интереснее, как он будет его "подыскивать". Даст объявление в голонете или подойдет в одному из своих офицеров: "ну, это, слышь, женка у меня страдает, надо ей...подмоги, а"?

Сообщение отредактировал Гарриет - 19 Сентябрь 2009, 11:24

ОМГ, он лорд-сит, на кой ему духовный союз с кем-нибудь, кроме себя? Он же владыка сит, один из самых могущественных существ во Вселенной (даром что калека сидящий в жизнеподдерживающем костюме), единственное, что его волнует - как достичь уровня мастера и превзойти своего учителя, угробив его попутно. Найти союзника, который может помочь угрохать учителя, предать слабейшего, вынести сильнейшего коварством и хитростью - вот путь ситов. Предательство, обман, коварство, подлость - вот путь ситов. Вот ценности, которые они исповедают. Что, семья где-то рядом с этими ценностями? Вы бы хотели иметь такого мужа, который бы предал вас в момент или даже убил, если бы это было ему на пользу в долгосрочной перспективе? Да бросьте. Ситам не нужны семьи, они сами по себе, это природа темной стороны.

Потому что ситы "тоже человеки". И в состоянии испытывать приязнь и даже любовь. Вейдер ради сына, которого только пару раз видел - угробил дело всей своей жизни.

Не всех.


Мог, но уж конечно не по той причине, которую указали вы - там вообще логической связи никакой нет. Падме его предала - из-за этого, а не потому что он, якобы, из-за неё перешёл на ТСС.


Слова Люка - вообще не аргумент в данном вопросе.


Данная причина смерти - всего лишь предположение, вполне возможно, основанное на ложных предпосылках, таких как:
1. он вообще не мог сушествовать без системы обеспечения
2. молнии силы могли так запросто её серьёзно повредить


Штурмовиков тоже не видим, и это абсолютно ни о чём не говорит


Отличный вид.
Я вот, например, считаю, что у Падме в её нарядах, особенно в первом эпизоде, дурацкий вид - значит ли это, что она не могла без них жить?


Выглядит он очень даже ничего.


Вовсе необязательно


Во-первых, мог. Во-вторых, для женщин внешность не главное, и это не значит, что женщину будет тошнить от внешности мужчины, но ей это будет неважно или она, скрепя сердце, будет это терпеть - это значит, что женщине и не самая прекрасная внешность может нравится, если нравится человек.


У меня не вызывает, ну да ладно.


Укажите мне, пожалуйста, момент в фильме, откуда вы это взяли.


А если Вейдер чего-то захочет? Зачем его злить понапрасну? Чтобы в шахту прогуляться? Это можно устроить.


Не думаю, что там можно всерьёз говорить о возможности таким способом дорваться до власти. Получить деньги, положение - да, но власть? Каким образом?


Все 20 лет идёт война? Все 20 лет Вейдер главнокомандующий?
Хотя и во время войны романы крутят, даже главнокоманующие.


Отлично, не будет.


Я вам открою страшную тайну. Таких мужчин, за которых пойдёт замуж каждая женщина, в природе не существует.


Вы понимаете, что вы сейчас перечеркнули бОльшую часть своих аргументов?
Если в фильме не показаны толпы женщин, ещё не значит, что в ДДГ с женщинами дефицит (в ОТ показана по большей части война, а в приквелах есть женщины) - следовательно, если в фильме не показан Вейдер без костюма ещё не значит, что он его вообще никогда не снимал (нам его показывают исключительно на работе).


И когда же это Вейдер убивал членов своей семьи ради пользы в долгосрочной перспективе?

Сообщение отредактировал fox - 19 Сентябрь 2009, 12:45

Во-первых, не факт, что у него лёгкие так уж "практически сгорели". Во-вторых, если они и повредились, то от паров, а не от самой лавы.


Не вижу в этом ничего маразматичного.


Допускаю, что с дыхалкой у него и правда были определённые проблемы.


Чем же он мешает?


Вот уж не думаю, что ему плевать на имидж. Если бы это было так, то он бы и не носил такой костюмчик - мог бы что-нибудь попроще надеть. И не устраивал бы всякие показательные выступления а ля "сейчас мы придушим этого идиота, чтобы другим неповадно было".


В том числе и поэтому мне кажется весьма сомнительной такая причина смерти. Если честно, я бы сама до такого никогда не додумалась. Никогда не могла понять, отчего конкретно умер Вейдер. В фильме ответа на этот вопрос, на мой взгляд, не даётся - можно только предполагать.


Я не воспринимаю, потому и обсуждать все эти мамочка-сыночка не буду.


Люк вот испытал, вроде как.


Я тоже думаю, что мог.





Он прекрасно себе без маски разговаривал в шестом эпизоде, а на Мустафаре так даже орал - где там у него голосовые связки сожжены?
Про пол-организма на механизмах - в фильме об этом ничего не говорится, кроме весьма туманной фразы Кеноби, известного своей кристальной честностью: "Он больше машина, чем человек". Да и вообще, откуда Кеноби мог это знать, даже если бы он действительно был честным человеком?


Кстати да.

А может, у него и давние поклонницы были? Наверняка были.


Даже если допустить, что он у него сгорел или отсох, почему нельзя пришить новый? Ведь делают же операции по смене пола каким-то образом. А в ДДГ можно было и клонировать. Равно как и другие органы, если бы была такая необходимость, так что все эти разговоры о полумеханическом теле...


Да были у него руки-ноги - там-то в чём проблема?

Сообщение отредактировал fox - 19 Сентябрь 2009, 13:29

Ну, там особенно друзей его не показывают. Джедаев предал. Он мог перестать доверять женщинам, если думал, что Падме его предала. У него были основния так думать. У меня нет.Да, кстати, почему он так решил? И Вейдер его успокаивать не стал. И действительно, скоро погиб.А почему тогда Люк не умер после большего количества попаданий молний? "ложных" - нет, скорее не обоснованных.Я против костюмов с кнопочками!Но пожалуйста, не заставляйте меня опять представлять Вейдера в пижаме с эвоками!Мой аргумент - не мог понравиться женщинам своим внешним видом. Пока так и не увидела ни одной женщины (ни здесь ни в ДДГ), которой он чисто внешне понравился. И Вам, я думаю, он не за внешний вид понравился. Примечательная внешность, но не привлекательная. Если бы это была единственная причина, то ещё может быть Вейдер и женился бы.Ну ладно, вынужденна признать в фильме его не было.Император в последнем эпизоде предлагал Люку убить Вейдера. А потом пытался убить Люка. Интересно, если бы Вейдер его в шахту не скинул, он сказал бы "не было ничего"? Было очень веская причина убить Императора. Он, на старости лет, совсем с катушек съехал. Но, так как до этого нам показывают умного и хитрого Палпатина, считаю, что съехал не сразу. И , хитрый жук, мог обезопасить себя и не посылать Вейдера на работу с дамами.Об этом история умалчивает.Честно - не понимаю. Лукас далёк от мысли, что женщинам не место на войне. Да, увы, Вейдера нам показывают исключительно на работе.