А может, у него их особенно и не было? Одного друга знаю точно - Палпатин. Его он не предавал в третьем эпизоде. Ну, может быть, ещё Кеноби.


Джедаев да. А если бы не предал их, то предал бы Палпатина. Вот такой выбор.


Да, у него были все основания так думать. Спасибо Кеноби.


Понятия не имею. Может, тоже стоит сказать спасибо Кеноби? "Он больше машина, чем человек".


Он ему сказал, что умрёт, независимо от этого. Так что маска тут ни при чём. А может, и причём, и Вейдер просто совершил суицид.


Люк не умер. Как это доказывает то, что Вейдер умер именно от этого? Если бы систему жизнеобеспечения Вейдера можно было так запросто повредить, то он бы так долго не протянул, мне кажется.


По-моему, в логике это именно так называется: из ложных предпосылок получаем ложное следствие.
И я не утверждаю, что они были ложными, но и не исключаю этого: истинность этих предпосылок ничем не доказана.


А стиральные машинки пылесосы астродроиды с кнопочками вам нравятся?


А чем вам не нравится сия картина?


Вы так и не поняли, о чём я вам толкую уже столько времени. Мужчина не нравится женщине по причине внешности - во всяком случае, это далеко не основная причина при выборе. Он нравится по другим причинам. И вот при наличии этих других причин, если мужчина женщине понравился, то ей и внешность его тоже будет нравится.
Знаете анекдот? Почему женщины умнее мужчин? Потому что женщина никогда не выйдет замуж за мужчину только потому, что у него длинные ноги. Это утрированно, конечно, но далеко не безосновательно.
Мне Вейдер нравится, и внешне тоже.


Кому как. На вкус и цвет все фломастеры разные, как говорится.


Ну так я не спорю, что была веская причина. И с тем, что с катушек съехал, тоже не спорю. И согласна, что съехал не сразу. Так что, покуда не съехал, мог вести себя адекватнее и не нарываться на неприятности. Мог ведь и раньше в шахту прогуляться, если бы раньше зарываться стал.
А по поводу того, что он предлагал Люку убить Вейдера - думаю, у них с Вейдером договорённость была на этот счёт: вывести Люка из состояния равновесия. Кстати, он этим своим предложением вообще помешал Люку нанести смертельный удар.


Думаете, поэтому в имперской армии женщин особо не наблюдалось? Мы-таки нашли ответ на этот животрепещущий вопрос. Но Вейдер же не всю свою жизнь проводил на работе. Не мог же Палыч ходить за ним всю дорогу по пятам, дабы тот ненароком на какую-нибудь девицу не напоролся в тёмном переулке.


Да вроде как, не умалчивает. Если бы гражданская война в Империи шла на протяжении всех 20 лет, что бы осталось от этой Империи?


То есть вы всерьёз полагаете, что в ДДГ был дефицит представительниц прекрасного пола, только потому, что среди штурмовиков и имперских офицеров дам особо не наблюдалось?
Лукас, может, и далёк, а вот Палыч (а может, и Вейдер) не далёк - может, в этом дело?
Да и почему вы так про Лукаса думаете, кстати? Много вы видели у него женщин на войне (по сравнению с мужчинами)? Сами говорите, что немного. Так на основании чего такой вывод?

Сообщение отредактировал fox - 19 Сентябрь 2009, 18:31

ДА! Но я за R2 замуж не собираюсь. Да я, вроде как, поняла. Внешность для женщины не главное. Но не могу до конца с Вами согласиться. По одёжке, всё-таки, встречают. Такую внешность проигнорировать нельзя. И потом, я уже сама сказала, если бы только внешность... А я в тылу ещё меньше женщин видела.Ну не понимаю, что Вы в нём нашли!

Сообщение отредактировал R2D2 - 19 Сентябрь 2009, 18:36

Конечно, нельзя. Такой мущщина!


Меньше, чем на войне? Вы ОТ имеете в виду или и приквелы тоже? В приквелах женщин в тылу не так уж и мало показано. А в ОТ - много нам там показано того тыла?
Ну и вообще, мужеский пол очень часто выступает доминантным. Насколько я помню, в "Книге джунглей" Киплинга в тех историях, которые касаются Маугли, почти все животные мужеского пола (кроме волчицы, но там и волк имеется), но это же не значит, что в джунглях самок не было.


На вкус и цвет человек человеку волк.
Я, например, не понимаю, что многие находят в Кеноби, или в Кристенсене образца второго эпизода (вам, кстати, нравится?) - вот уж кто ни рожей, ни кожей, как говорится (не Кеноби, Кристенсен), а сколько, между тем, фанатов... А сколько поклонников у Соло! А я вот в упор не понимаю, что в нём находят женщины. Хотя, кстати, допускаю, что Харрисон Форд в другой роли вполне мог бы мне понравится - мне не нравится его поведение, а внешность тут решающей роли не играет. А Макгрегор так и вообще мне чисто внешне очень нравится, но Кеноби я не выношу. Вот так вот.

Сообщение отредактировал fox - 20 Сентябрь 2009, 00:35

fox
Maximus
Делаю вам устное замечание.
Причины смерти Дарта Вейдера можно обсудить в соответствующей теме. Ваши последние сообщения были перенесены.

Сообщение отредактировал Эллесайм - 19 Сентябрь 2009, 20:40

Ну, это кодовое название. Как я понимаю, оно родилось из спойлеров, да так и прижилось. Все понимают, что под этим подразумевается: фильм смотрели. Там не только тепловое излучение от лавы - он там горел, как свечка, достаточно долго - обычный человек такого пережить не может. Да и вся эта Мустафарская битва непосредственно над лавой для обычного человека - нонсенс.


Ну так, 20 лет прошло как-никак. Но, в принципе, никаких особых противоречий в образе персонажа я не вижу. Вот противоречия в образе Вейдера разительные, а с Кеноби такого нет.

Сообщение отредактировал fox - 19 Сентябрь 2009, 20:43

С первым согласен + там еще и уровень радиации недетский...
А вот второе...Можете пояснить?

Кстати о внешности Ведра: вы когда-нибудь видели выживших после пожаров, взрывов, у которых обгорело все тело? Хотя-бы на фотках? Я видела в живую. Зрелище не просто ужасное, оно страшное, этих людей обходят за километр, а мне так кошмары три ночи после снились. Это к тому, что внешность его в фильме очень сглажена. В ральности после таких ожогов у него лицо бы просто не сохранилось, и ни одна женщина бы к нему не подошла, будь он без шлема. Это немного оффтоп.

Но если пару страниц до я правильно поняла мнене Фокс, то да, я моу согласиться, что женщина мога бы быть частю имиджа. Но любовь... ну нельзя =/ Пусть он хоть сто раз человек. Все-же в курсе, что чтоб стать ситхом, нежно доказать свою "пригодность", убив самого любимого тебе человека...

Aneta Gray

Гм. И много вы назовете ситхов, которые следовали этому правилу? Особенно если это действительно правило, а не теория Люмии.

Aneta Gray

Все зависит от того, как человек воспринимает окружающий мир. Лично для меня физиономия Кристенсена куда менее привлекательна, нежели человека после серьезной аварии. А если еще этот человек в ожогах демонстрирует невероятную силу духа и выдержку...

fox

А вот я в подобное в принципе не верю. ИМХО, без доспеха Вейдер обходиться не мог. И пример его в домашних условиях в фильме есть. Когда Пиетт в пятом эпизоде вваливается к лорду в каюту и сообщает, что того император вызывает на связь. Вейдер там в доспехах сидел и с подключенным аппаратом искусственного дыхания. Только лицевой щиток шлема снял.

Например? Надеюсь, вы понимаете, что спасать девушку от бандитов он бы никогда не стал. Прошел бы мимо по своим делам. А какой еще может быть повод внезапно познакомиться?

В кого? Не забывайте в каком кругу вращался Вейдер. Встретить там чистую наивную девушку, которая оценила бы его, а не его статус, практически невозможно. А ради повышения статуса ему надо было на Палпатине жениться. Только думаю, тот бы стал возражать.

Если человек на протяжении четверти века находится на вторых ролях, позволяет собой помыкать и продолжает верой и правдой служить, то, ИМХО, это свидетельствует об отсутствии амбиций.

Женитьба секс предполагает всегда. Брак считается недействительным, если этот момент супруги игнорируют.

При Палыче это делли все.

Aneta Gray
У Палпатина учеников было только три. Маул, как мне помнится, никаких жертв не приносил. Дуку... тоже не помню. Смерть Сайфо-Диаса была, как помнится, чистой воды практическим ходом. Уничтожение Анакином джедаев - тем более.

Насчёт женщин на войне - в приквелах точно были джедайки, участвовавшие в войнах клонов. Падме тоже всё время бластером машет, хоть и верит в силу дипломатии. А и из ОТ, и из приквелов из женщин не на войне я вспоминаю только Шми, Беру, тансовщицу-твилечку, какую-то девочку рабыню с Татуина, служанок Падме (может я кого-то забыла). НЕТ!До того, как посмотрела пару серий войн клонов (6, 7), всё ему прощала. Но никто не имеет права наезжать на R2D2! Конечно, мультик всерьёз до конца не воспринимаю, но это очень в его характере: бросить друзей ради великой цели, потом про... эту великую цель, а после того, как облажается окончательно, ещё и права качать.Я одна из них.А ещё говорят, Энекен гламурный мальчик...

Сообщение отредактировал R2D2 - 20 Сентябрь 2009, 12:52