Вообще, есть еще один вариант. Брак пришелся на начало войны, в которой Анакину пришлось бы участвовать (да и Падме, как мы знаем, в стороне не оставалась). Оба вполне могли решить: "можем потом просто не успеть".

Ну, не успели бы, ну и что? Падме очень хотелось стать вдовой Скайвокера? Даже если стала бы, всё равно опять же вряд ли смогла бы это как-то обнародовать.

Delen Jace
А Анакин, как ведомый в данной паре, был счастлив выполнять все приказы и распоряжения обожаемой женщины, согласившейся ему принадлежать, хоть и на таких странных условиях..

V-Z, я согласна с вашей точкой зрения. Попытаюсь развить эту мысль - еще оба пережили эмоциональный шок после Геонозиса. Побывав на краю гибели, они поняли, что друг без друга жить не могут, поэтому и поженились на радостях, оставшись в живых.
Witch, я не думаю, что Анакин обладал порядочностью. Он должен был охранять Падме на Набу, но нарушил приказ, отправившись на Татуин к матери. И замечу, что он собирался лететь один, оставив Падме дома, что являлось прямым нарушением приказа. Заключив с Падме брак, он проявил непорядочность по отношению к Ордену. С какой стати он должен быть порядочным по отношению к Падме?
Если представить ситуацию, что лет через 5 Анакин влюбился в кого-нибудь другого, то стала бы Падме пугать его "Попробуй только уйди к ней, я обнародую тот факт, что мы женаты"? Скорее всего нет. Потому что в этом случае не только Анакин распрощается с Орденом, а еще и она распрощается с карьерой политика. Просто Анакина исключат сразу, а ее вежливо попросят уйти. Конечно, сенатору не запрещено вступать в брак, но вступить в брак с джедаем, спровоцировав тем самым его уход из ордена - это тоже самое, что в средневековой католической Европе выйти замуж за монаха. Рейтинг Падме как политика тут же упадет до нуля и правительства других планет в ДДГ перестанут ей доверять. Поэтому она будет молчать, чтобы не перечеркивать жизнь себе. И еще его будет просить никому ни о чем не заикаться. Увы, никакой удерживающей силой этот брак не обладает, и он так же опасен как для него, так и для нее.

Подумалось вдруг. А такой простой и прозаичный вариант как "я люблю его/ее, и хочу жить с ней/с ним в браке" не рассматривается никем вообще? Почему-то сразу ищутся какие-то странные причины, предпосылки, или нелогичности. Но не забьываем ли мы о том, что Эни и Падме прежде всего были людьми? А люди, как правило, когда любят друг друга, еще и женятся. Не все, но большинство. И даже не касаясь ситуации в ДДГ, далеко не у всех имеются благоприятные условия для заключения брака. Тем не менее люди женятся, нисмотря ни на что.
Так почему бы просто не поверить в их любовь? Любовь алогичную, но тем не менее ничем не хуже, чем у других? Почему просто не поверить, что люди просто хотели быть счастливы?

Delen Jace
Брак не является обязательным, если люди друг друга любят. От штампа или проведенной церемонии чувства не меняются. А в случае, когда для одного из влюбленных данный брак вообще чуть ли не преступление, рассматривать его как красивую дань традициям, ИМХО, нельзя.

Потому что для счастья брак не нужен. В их же ситуации брак еще и требовал жить во лжи по отношению ко всему миру. А ложь никогда никому счастья не прибавляла.
Может, это я такая странная, но я в принципе не понимаю, зачем нужна официальная церемония заключения брака для подтверждения чувств и счастья? Неужели недостаточно просто принести друг другу клятву верности? Лично, без посторонних. Что это за любовь, для подтверждения которой необходим свидетель?

vika

Вы обрисовали у него полное отсутствие чувства долга. С этим я полностью согласна, но порядочность в отношении семьи у него, мне кажется, была. Для него, ИМХО, ничего важнее семьи не существовало. И наличие такой семьи автоматически отключало для него существование других женщин, как потенциальных партнеров.
А брак от радости, что удалось избежать смерти... я не верю в страстно влюбленную дурочку Падме, которая с перепугу оказалась не в состоянии понять, что толкает мужа на преступление.

Delen Jace
Ну почему же никем? Один из первых постов в этой теме мой. Я писала о том, что они просто хотели красивого романтического праздника + имелась приверженность традициям.
Лично я не верю в корыстолюбие Падме и не раз уже писала об этом в разных темах.

Нет, вы не странная. Я придерживаюсь такого же мнения. Лично мне брак не нужен, но если кто-то считает его для себя необходимым - не осуждаю.

А я не согласна. Чувство долга у него все же было. Иначе зачем он спасал Оби Вана и не единожды.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 23 Декабрь 2009, 21:31

Darth Catherine

Ну, я имела в виду не корыстолюбие, а неуверенность Падме. Парень красив, моложе ее и ведет совсем иной образ жизни, вероятность, что он уйдет достаточно велика. Вполне естественное желание подстраховаться.
Что же касается красивых костюмированых церемоний... Неужели ей это не надоело, чтобы хотеть еще и собственый брак представить в виде шоу? Я могу понять девочку, для которой свадьба - единственный шанс надеть красивое платье, или женщину, находящуюся по разным причинам в центре внимания общественности, для которой шикарное платье и блестящая церемония - еще одно подтверждение статуса, но для данного случая оба варианта не подходят.

В нашем мире брак, большей частью, необходим по экономическим соображениям. без него не обойдешься. Но когда брак приводит к тому, что один из венчающихся становится преступником, такой брак я не могу не осуждать.

Кеноби был ему дорог. Это тоже из разряда личных отношений, а не должностных.

Между прочим, когда он спасал Кеноби, он тоже грубейшим образом нарушал свой долг. Я вообще поражаюсь, почему одни и те же люди зачастую считают одни его поступки тёмными и ужасными, а действия по спасению Кеноби - светлыми и замечательными. Это вещи одного порядка, вообще-то. Но у Лукаса по этому поводу у самого каша в голове, ИМХО.

Не поняла вас.
Энакин не был ни на 100% темным, ни на 100% светлым. Соответственно, некоторые его поступки темные, а некоторые светлые. Избиение юнлингов - ужасный поступок, спасение друга и наставника - добрый поступок.
Почему эти действия одного порядка? А из вашего высказывания вывод можно сделать именно такой.

Darth Catherine, по поводу чувства долга у Анакина:

У него была любовь к близким людям, и именно этой любви он был верен. Вопреки долгу. В новеллизации 3 эпизода описано, как он спасал Оби-Вана в тех ситуациях, когда должен был спасать кого-то другого, много других, и эти люди погибали, т. к. он в это время спасал Оби-Вана.
Witch

А почему один? Разве с ее стороны это не было преступлением?

Мне кажется, что слово "подстраховаться" неуместно для поступка, который может перечеркнуть всю жизнь ей самой. И, если находясь в безопасности на Набу, она это все понимала, то после Геонозиса она была ничего не в состоянии соображать. И поэтому они с Анакином заключили брак, потому что

Тёмные - светлые. Обычные у него поступки, человеческие.


Ну да, я не переношу эти детсадовские категории: хороший-плохой, добрый-злой. Спасение друга и наставника в тех обстоятельствах было преступным поступком.
А юнглингов он тоже не ради удовольствия убивал.
Вот пожалуйста:

Хотя это и в фильме есть. Он за первые минут 15 третьего эпизода успел это сделать дважды.
В CW эта тема позникает постоянно. Он там в одной серии второго сезона вообще всех нафиг заложил, чтобы Асоку спасти. Но я уже, честно говоря, запуталась, как там генеральная линия партии считает: хорошо это или плохо. Вроде как, плохо, но только вот в третьем эпизоде почему-то приказ канцлера забить на Кеноби он проигнорил, и это подавалось как противостояние злым силам и тёмной стороне и вообще расчудесный поступок, я уж не говорю про конец шестого эпизода.

Я лично вообще не считаю, что это имеет какое-то отношение к сторонам ВС. Просто у него характер такой был и такие жизненные приоритеты. Всегда.
Хотя для светлых, вроде как, такое поведение в принципе непозволительно. Но я и не думаю, что светлые какое-то отношение к "добру" имеют.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 24 Декабрь 2009, 15:43

vika

Не думаю. Сенаторы обет безбрачия не давали. Разве что можно посчитать преступлением склонение к браку не имевшего права распоряжаться собственной личностью джедайского падавана, но в данном вопросе она вполне могла уповать на незнание. А то, что она боялась огласки и того, что ее отзовут, так вполне может быть, что на Набу существовали законы, запрещавшие беременным женщинам занимать высокие должностные посты. Но это не говорит о преступности ее брака для нее лично.

Отношения с Анакином в любом случае могли перечеркнуть всю ее жизнь, независимо от того, состояли они в браке или нет. И желание закрепить свои позиции в такой ситуации, кажется мне вполне естественным.

В течении некоторого количества часов - возможно, хотя Падме всегда отличалась редким владением собой и своими эмоциями. Но ведь они же брак заключили не сразу же после страшных событий. Они еще на Коруссант слетали (Анакину же должны были где-то протез приделать), а только оттуда на Набу. То есть некоторое время прошло и о браке, заключенном под влиянием острых ощущений, мне кажется, говорить нельзя.

Witch, по поводу "преступления" Падме:

Вот именно это я и имела ввиду! Это же политический скандал! Она не только себя этим опозорит, но и всю родную планету!

Вряд ли. Я не думаю, что джедаи этот пункт своего устава держали в секрете. Если бы она заявила, что не знает, что джедаям нельзя жениться, ей никто бы не поверил.
Вообще, политический деятель тоже не имеет права распоряжаться собой. Он, конечно, может вступить в брак, но это должен быть достойный брак, на него же вся общественность смотрит! Испокон веков принцессы выходили замуж за принцев, дворяне женились на дворянках и т. д. Еще политический деятель не имел право на поступки, которые широкая общественность может посчитать безнравственными. (Вспомните несчастного Билла Клинтона.) Что позволено простому обывателю, то нельзя политику. А из сената ее попросили бы именно за то, что она совершила такой поступок - непонятно от кого забеременела и родила. Поэтому
, в этом я с вами согласна. А вот насчет

Если представить ситуацию, что гром все же грянул, и их обоих выпиннули одного из Ордена, а другого из сената, и стали они жить на какой-нибудь отдаленной планете, то удерживали бы в этом случае Анакина около Падме исключительно чувства, а не "штамп в паспорте". Я не знаю точно, но предполагаю, что в ДДГ существовало такое понятие как развод. Так что если бы он захотел от нее уйти, его ни что бы не удержало. Какая то это слишком слабая "подстраховка".
Если честно, то я не считаю преступлением ни поступок Анакина, ни поступок Падме. Просто они нарушили уставы тех организаций, которым собирались посвятить всю жизнь. Разница лишь в том, что Анакин нарушил определенный пункт в правилах, а Падме - неписаный закон. Но и тот и другой имели право уйти по собственному желанию! Было бы гораздо лучше и честнее, если бы они это сделали, тогда бы не пришлось жить во лжи.

vika

Полностью согласна. Но, видимо, личная карьера, а, может, то, что они считали себя незаменимыми на своих постах, оказалось для них важнее честной жизни. За что они в конце-концов и поплатились. Маленькая ложь привела к большому преступлению.