Относительно того, чем думала Падме, допустив беременность.
Ей на тот момент около 27 лет, у нее есть замужняя сестра с детьми. И толпа родственников. Конечно, они рады карьере Падме, но семейных ценностей, которые на Набу явно в большом почете, никто не отменял. Амидале банально могло захотеться родить ребенка для себя. Отчасти из страха (Анакин в любой момент мог оказаться покойником), отчасти из собственнических настроений. Выдуманный образ или реального человека она любила - в данном случае значения не имело.
Спрашивать кто с кем спит в ДДГ явно не было принято (тем более, на Корусканте), поэтому в случае рождения ребенка Падме особо ничем не рисковала. Да, взяла бы отпуск на пару месяцев, меньше внимания уделал бы полититке, но в целом для нее ничего бы не изменилось. Для Скайвокера, кстати, тоже. Зашевелились бы магигистры только в случае явной одаренности детей, которую Падме без особых проблем могла скрыть. Не думаю, что ее прельщала перспектива увидеть своих отпрысков я рядах Ордена, сражающихся за непонятную идею.
Сам же Анакин до известия о беременности явно планировал играть на обе стороны (джедаи, семья) так долго, как это было возможно. А к тому моменту, когда он все узнаёт, его карьера развивается более, чем успешно. И есть основания надеяться, что герою войны и потенциальному самому молодому магистру простят некоторые грехи на стороне. Особенно если он и дальше будет копать так же усердно. Если бы война закончилась без переворота, Анакин вряд ли смирился бы с местом "просто рыцаря". А протекция канцлера (если отринуть ситхскую интригу), могла бы гарантировать ему место в рядах высших офицеров флота.

Jo Dietrich

Ну судя по тому, что после событий, описываемых во 2 эпизоде Эничка спокойно полетел с Падме жениться, то снисходительное отношение к нему было уже тогда.

Обладая таким непомерными амбициями и тщеславием, Эничка, увы, не был способен справиться с возможными последствиями. А на момент бракосочетания, он был никому неизвестным, талантливым падаваном, уже в то время считая себя мега-исключительным, хотя рылом явно не дорос. Что же говорить о его самомнении, когда он стал приобретать популярность и понабрался опыта в боевых действиях и поединках? Парень-то хотел стать великим воином, а не каким-нибудь навигатором (это если его еще возьмут без необходимого образования).

Оттуда, что Эничка вообще плохо себе представляет что такое семейный быт. Так как отношения супругов сложно назвать нормальным браком. И для психики человека, в детстве разлученного с матерью и воспитывавшегося в совершенно иных традициях - это очень серьезное испытание, которое, ИМХО, он с треском бы провалил. Человек, привыкший считать себя пупом земли, привыкший чувствовать собственную исключительность и необходимость, привыкший вообще не думать о деньгах и не зависеть в материальном плане от частных лиц не сможет легко свыкнуться с зависимостью от собственной жены.

Эммм... хотите сказать, что войны, перевороты и революции - самое время для членов правительства обзаводиться детьми? Ну-ну...

В том, что решение о рождении ребенка должно приниматься супругами обоюдно даже в обычных семьях. А уж в данном случае и подавно, так как рождение ребенка может загубить не только ее карьеру, но и карьеру мужа. Вместо этого Падме сообщает вернувшемуся из горячей точки любимому, что, дескать, вот-вот должна разродиться, ставя Анакина перед фактом.

Судя по тому, какие финты выдают этот сенатор и форсъюзер, я могу предположить даже такой вариант. Хотя он, конечно, маловероятен.

Что бездоказательно? Что товарисча за такую наглость попросят из организации, в которой он состоит?

Какой именно, учитывая амбиции гениального ребенка и желание стать великим воином? А также Палпатина в качестве доверительного друга.

Автором поста, на который вы отвечали.


Об этом история умалчивает.

Сообщение отредактировал L’Étranger - 26 Январь 2010, 00:24

L’Йtranger
Прожекты на далекое будущее, не имеющее никакого отношения к окружающей действительностью он, возможно и строил, но на момент начала третьего эпизода он вполне доволен своим положением и счастливое отцовство не входит в его планы. Потому что одно дело в приступе спермотокоза послать орден ф топку в гипотетическом будущем, а другое дело столкнуться с реальной угрозой...

Сообщение отредактировал Гарриет - 26 Январь 2010, 00:56

А я про счастливое отцовство в начале третьего эпизода ничего и не говорила. По данному вопросу я с вами совершенно согласна.

Витч



На первый пост: У нас это не считаеться ущербным, большая часть семей таких, тк женщин на много больше чем мужчин, да и те по большей части пьяницы. Вы несколько перевернули мой ответ, я имела ввиду, что для Падме это могло быть сродни пощечине по ее взглядам на мир, Насколько понимаю н Набу вопросы брака были достаточно устоявшимися и детей воспитывали в традициях крепкой дружной семьи. И опять же для меня лучше тайный брак, чем сожительство, называйте старомодной и несовременной, но отношения должны строиться не только на том, я тебя сейчас люблю, поэтому живем, а потом разбежимся, без обязательств, а брак накладывает обязательства и не материальные, не надо все время все в эту сторону клонить, вы уж извините, но по-моему для вас это больная тема, вы во всем видите экономические подоплеки. Для многих брак несет эмоциональную составляющую, как будто говорит, что это не прихоть, не причуда, это постоянное и стабильное. Да, конечно, у моей подруги родители развелись, чтобы мать получала как одиночка, но жили при этом вместе, не то чтобы все это осуждали, но для меня это было противно - превращать брак в фарс.

На второй пост, я описывала его альтруизм тогда, когда он помог джедаям и ко отремонтировать их драндулет, а ведь даже после мог потребовать, да хоть от тойже Падме спасти ее мать из рабства, как я понимаю деньги у Набу были. Вы просто часто не замечаете некоторых вещей, Да Анакин часто извлекал прибыль из своих талантов, но этому научила жизнь в таком месте как Татуин, и что не говорите, но по натуре он - романтик (не сентементальный, но романтик). Что ж поделаешь, раз Лукасу плохо удаются любовные линии, поэтому в фильмах мы и видим такую непонятную кашу.

Гарриет



А понятие незапланированная беременность не приходила вам на ум? Да понимаю, много есть контрацептивов, но когда каждый раз прощаешься как в поледний, и встречаешься только урывками, не до этого бывает, странно .что она раньше не забеременнела:) И то,что его не было 5-6 месяцев, и связи у них не было, как посоветоваться? Телегрмма "Анакин тчк беременна тчк оствлять вопр или нет тчк" Если учитывать через колько коммуникаторов проходит это сообщение... то это его и ее выдст еще раньше,

Сообщение отредактировал Минан Дорр - 26 Январь 2010, 03:52

L’Étranger

Речь шла о том, что Анакин как курсант военного училища с домостроевскими замашками, к карьере жены относился с позиции: поигралась женушка-дурочка в политику, живую ляльку завела и радостно бросила карьеру. (Это к тому, что он якобы был абсолютно уверен, что цель любой женщины - срочно выйти замуж, поэтому и осчастливил Падме предложением воплотить ее заветную мечту в жизнь.)

Минан Дорр

Не возражаю. Но в этом случае и инициатором брака 100% будет Падме. Ибо Анакин понятия не имеет об обычаях ее планеты. На Коруссанте, сами понимаете, обычаи совсем другие. Да и джедаи, хоть брак среди них и не поощрялся, обет целомудрия не давали, так что там отношение к свободным связям должно было быть вполне цивилизованное.

Извините, конечно, но у вас какие-то странные представления о браке. Обязательства накладывает сам факт решения объединить судьбу. и если это решение осознанное, ему не нужны ни свидетели, ни бумажки. Официальное заключение брака необходимо в том случае, когда люди безразличны друг к другу и при первых же трудностях моментально разбегутся, то есть их надо каким-то образом насильно удерживать вместе и заставлять решать проблемы, или же если есть некие экономические условия, которые требуют бумажки, например, страховка на семью, если жена не работает, или право не платить налоги на наследство после смерти супруга, или право на совместный банковский счет и еще многое другое. Это не больная тема, это жизнь. А жить с любимым человеком можно преспокойно и без бумажки. Она в этом деле не мешает и не помогает. Проверено на практике.

Знаете, вполне ведь можно усмотреть в предложении Анакина не альтруизм, а использование возможности поучаствовать в гонках. Так что тогда от предполагаемого романтизма и следа не остается. Что для мальчика, выросшего в рабстве, куда более естественно. Вспомните, он и у костра Джинна не столько об ушедшем человеке переживает, сколько о собственной судьбе. Это, ИМХО, вполне нормально, но о повышенном романтизме не свидетельствует.
А на Лукаса пенять бесполезно. Он сию историю сваял, нам ее не переделать, приходится иметь дело с теми характерами и событиями, которые нам показали.

Сообщение отредактировал Witch - 26 Январь 2010, 04:29

Минан Дорр

Так брак Энички и Падме является фарсом самым настоящим, потому что брак заключается для того, чтобы создать семью, а какая семья бы получилась у этой парочки, даже если бы они до седин скрывали свой штамп? (Потому что об их интрижке, ИМХО, известно каждому встречному-поперечному). Что было бы с бедными детьми, которых бы Падме наверняка как и ее дочура перебросила на нянек, а сама опять бы полезла куда-нибудь, решать судьбу галактики? А приходящий тайно папочка, отцовство которого нельзя афишировать и уж тем более заикаться о регистрации родителей?)

А если этот тайный брак является преступлением и может разрушить судьбу одного из супругов?

И тем не менее, ни дети, ни обязательства не мешают потом так же лихо развестись.

Выше я писала, что подобный идиотизм, возможно, имел место быть, но мне все же слабо верится в это.

В данных условиях вообще детей заводить не надо было.

Сообщение отредактировал Гарриет - 26 Январь 2010, 11:44

Гарриет

Предлагаете сделать аборт? Это же убийство, не какое-то отдаленное, а что не есть конкретное, причем убийство того, кто по своей природе невинен.



Бывает, но когда вокруг рушиться мир, линия фронта, события сменяю друг друга со скоростью веселящегося эвока, для психики необходимо иметь что-то стабильное и постоянное, как соломинка в быстром потоке горной реки. Именно поэтому много браков заключается во время боевых действий

Witch



Извините, не так воспитана



А то, что он привел в дом незнакомых людей, то как о нем отзывалась мать? Его фраза про звезды и желание на всех их побывать? Джедаи, конечно, не все романтики, но те, кому нравиться их работа, нравиться помогать людям, путешествовать и узнавать новое - это ведь тоже романтизм... Мы наверное как-то по-разному смотрим на это понятие

Сопоставив две цитаты легко заметить, что в сочиненный образ пресветлого джедая должностные преступления вполне вписываются. Возможно, благодаря долгой работе Падмы в реальной политике, которая избавляет от идеалистичного взгляда на людей и служебные отношения. А насчет подлости вы погорячились, Анакин не наивное дитя.
Наоборот, её поведение на Мустафаре по большей части является следствием токсикоза, а никак не просветления в мозгах.Он повышает степень доверия к партнеру.
Не просто клятва, в присутствии свидетелей был совершен религиозный обряд. Религиозные люди говорят о сверхъестественном воздействии. Безбожники говорят об исключительно психологическом механизме. Но я знаю множество людей, которые утверждают, что есть весомая разница между клятвой тет-о-тет и торжественной клятвой в ходе религиозной церемонии, совершаемой уважаемым человеком.
Вот лично для меня, первый вариант имеет чисто временный характер. Выполнение такой клятвы ощущается необходимым до момента, когда я стану считать её неактуальной для обеих договаривающихся сторон. Клятва, являющаяся частью религиозного(или иного) обряда, потеряет актуальность в моих глазах не раньше, чем будет явно расторгнута установленным для этого порядком. А может и этого станет недостаточно, зависит от моих религиозных воззрений.
Я уже писал - они явно хотели сохранить взаимную привязанность как можно дольше.

Конечно, подобное поведение свойственно людям. Особенно в тот момент, когда во вселенной существует лишь два уникальных человека: она и её возлюбленный. Все что совершается между этими двумя имеет безусловный приоритет по сравнению со всеми прочими отношениями. Правда, такое положение само сохраняется не слишком долго.

А что, в условиях Республики, с непрекращающимися военными конфликтами, без команд Ордена было сложно стать великим воином?
Вряд ли у Анакина возникла бы необходимость быть на иждевении жены сколько-нибудь долго, он ведь не привык к роскоши, здоров и очень инициативен.
После переворота - гораздо лучше, чем перед ним. От политики все равно придется отойти на достаточно большой период, ведь республиканские закидоны сенатора приобрели широкую известность. Воспитание детей явилось бы залогом лояльности Падмы и Анакина по отношению к императору, обеспечивая безопасность всему семейству в течении первых лет после переворота.
Это не значит, что дети случились против воли Анакина. Поскольку, медицина ДДГ вообще отсталая, действие их контрацептивов может быть похоже на действие современных препаратов. Вот-вот мы ожидаем выхода на коммерческий рынок контрацептивов, действующих на мужчин. Тогда, Анакин мог блокировать зачатие также легко и эффективно, как и его жена. Представляется весьма вероятным, что супруги однажды договорились о прекращении контрацепции. Однако, фертильность в большинстве случаев восстанавливается не сразу. Более того, пара могла оказаться бесплодной. Так, что для Анакина беременность жены будет неожиданной, хоть и ожидаемой.

Отлично! Именно так и должна делать каждая честная жена! И еще добавить, от кого в этот раз беременна.

Отнюдь. Как бы не были влюблены молодожены вначале медового месяца, со временем возникнут причины для их недовольства друг другом, возникают на пороге свекровь и теща с добрыми советами, рождаются больные дети, кого-то увольняют с работы и т.п. Не знаю как у вас лично, а мне пришлось побороться с центробежными поползновениями в своем семействе. И обострение таких проблем у семейных пар нередко случается повторно, психологи говорят о кризисных годах супружеской жизни.

Минан Дорр

Я не приветствую аборты (кроме медицинских причин), потому что считаю, что мозги надо иметь и до этого не доводить. А уж в ДДГ с развитой медициной мне думается возможностей тщательно предохраниться предостаточно.

Мне кажется "бывает" не совсем подходит к современной ситуации с ее количеством разводом.
Jo Dietrich

Не столько токсикоза, сколько от природы взбалмошного поведения и эгоизма, который она демонстрирует на протяжении всех трех эпизодов.

А чего ж пояс верности-то не попробовали? Он надежнее будет (хотя и не намного). Брак не защищает от измен и пресыщения друг другом. Впрочем, пресыщение им как раз не грозило, так как они виделись редко. А вот побились бы пару лет задницами на кухне, так взвыли бы.

От по-настоящему верующих людей (а не пародию на них), которых я, к счастью знаю и прекрасно могу понять, в данном случае этого обряда требует их вера. Остальные же проводят религиозные церемонии потому что "хочется" - это красиво, зрелищно, романтично, мистично и и т. д.. (Ну еще есть категория кагбе верующих людей...). И тем не менее, это опять же не мешает им через пару лет развестись со скандалами, с остервенением деля имущество и детей. Где сказано, что Анакин и Падме строго придерживаются какой-то религии?

То есть быть вне знакона?

Вот именно что после переворота в уже стабилизирующейся ситуации, а не во время него.

Судя по его удивлению и явно нервозной Падме, внимательно наблюдающей за его реакцией - для него это был удар ниже пояса. А уж позднее, когда ему стали сниться кошмары, ИМХО, он вообще стал к этому ребенку испытывать неприязнь, так как именно из-за этого существа он мог потерять свою жену.

... которые могут не выдержать как расписанные, так и не расписанные пары.

Сообщение отредактировал Гарриет - 26 Январь 2010, 17:20

Не сумел найти в продаже. А у вас такое есть? Может поделитесь, раз надежность вас не очень удовлетворила?

Кажется, вы не замечаете различия между решением проблемы и помощью в решении проблемы. В сложных проблемах, к числу которых относятся личные отношения людей, не бывает панацеи, могущей обеспечить гарантированное успешное решение. Этим и объясняется большое количество неудач в семейной жизни.
Брак, конечно не защищает от измен, но он делает измену менее вероятной. А так же, демонстрирует партнеру вашу готовность к укреплению отношений, повышая тем самым степень доверия.
Риторический вопрос. Думается, что они в отношении религии были похожи на большинство наших отечественных "христиан", изредка вспоминающих о своем христианстве. Это принципиально ничего не меняет. Добровольно совершенный религиозный обряд укрепляет семью. Сильно укрепляет или делает едва крепче, сие зависит от участников и обстоятельств. Но вектор влияния - однозначно положительный.
Как уж выйдет, для "великого воина" это маловажное обстоятельство. Победителей не судят.
Ну прямо удар... Ничего особенного на мой взгляд. Больше похоже, что он рассчитывал, что событие случится чуть позже. Типа:
- Ну ведь тока в последний день отпуска таблетки пить бросила, и сразу залет! Кто бы мог ожидать такой резвости?..

Сообщение отредактировал Jo Dietrich - 26 Январь 2010, 17:48

Над "развитостью" медицины в ДДГ можно только плакать, у них похоже даже УЗИ отсутствовало в наличии. Единственное за что их медикам не нужно отчаянно краснеть, это - кибернетическое протезирование. Десятки тысяч лет космической цивилизации, триллионы жителей... и такая убогая медицина, которую земные медики готовы превзойти в ближайшие десятилетия.

Jo Dietrich

К сожалению нет... Это о средних веках... и даже в то время такие мелочи умели обходить.

Я просто не вижу "помощи" лишней бумажки в решении подобных проблем. Если супруги друг другу осточертели, то никакой штампик не поможет. А лично я считаю, что верность своему партнеру нужно хранить вне зависимости от штампа в паспорте и прочих прибамбасов.

Да демонстрировать можно все, что угодно, только когда это не противозаконно. Я уважительно отношусь к институту брака и считаю, что он важен по экономическим и юридическим причинам. (Для кого-то по сакральным). Ушел бы из Ордена и демонстрировал Падме все, что ему угодно, кто мешал? Так нет же, стал клятвопреступником, а Падме его к этому подтолкнула. Жизнь во лжи еще никому особого счастья не приносила.

Если речь идет о действительно искренне верующих людях, которые во всем следуют своей религии (в данном случае и развод практически невозможен). Вы же сами только что написали, что Падме и Анакин к таковым не относятся.

"Великого воина" под трибунал бы отправили, вот и вся победа.

Особенным можно считать то, что этот ребенок может разрушить карьеру обоих. А он только начал "подниматься". Люди, целенаправленно настроенные на детей, реагируют иначе.

Опять отказ...


Упрямо возвращаясь обсуждению с Гарриет официального брака и религиозных обрядов, рискну привести ещё одну аналогию.
Когда я пишу: - Это - светлое.
Мне возражают: - Это не является безупречно белым.
Когда я пишу: - Это будет полезно.
Мне возражают: - Этого недостаточно.
Когда я пишу: - Большинству это нравится.
Мне возражают: - Без этого можно обойтись.
Получается, возражения звучат не о том.

Чего вдруг сразу под трибунал? В республике было полно локальных конфликтов. Имея опыт и репутацию, Анакин в случае изгнания из ОД, мог сделать карьеру наемника, а во время клонских войн - карьеру офицера Республиканского спецназа(если бы Палыч отпустил бы его от себя).
Ничего особенного я не заметил в реакции Анакина. А к моменту появления информации о будущем ребенке(Почему, кстати, о ребенке, а не о детях?), Анакину оставалось совсем немного до полной неуязвимости в смысле карьеры.
Ошиблись со сроками люди по первому разу(видна прогрессивная медицина), вот и мандражируют слегонца. На триместр попозже было бы оптимально.