Полюбуйтесь на мою картинку!

Вообще-то, вы, как писатель, должны были бы знать что слово "обОжаю" пишется именно так.

*надулась, вспомнив, как наезжали на ее слэшерское творчество*

Просто нужно уважать тот язык, на котором говоришь и пишешь. А обижаться - проще всего. На всех и за всё сразу. Можно даже авансом.

Сообщение отредактировал Мэгги - 20 Август 2010, 19:55

У меня такой, возможно глупый, вопрос: считаете ли вы, что фанфикшн может быть качественным, если в нём есть Мэри Сью?
Дело в том, что, мне, например, кажется, что Мэри Сью бывают разными. И если в своих чудовищных формах она непереносима, то совсем избежать её появления сложно даже для опытных авторов, поэтому её след может появиться и в стоящих вещах. Но мне хотелось бы услышать мнение тех, кто прочёл больше (фиков и не только), чем я.
В связи с этим, следующий вопрос: приходилось ли встречать фанфики, в которых присутствовали эти прекрасные дамы (впрочем, необязательно дамы), но не было отступления от характера остальных персонажей?

Сообщение отредактировал R2D2 - 22 Август 2010, 07:01

R2D2

Считаю. Почему бы и нет? Если текст написан хорошим, грамотным языком, если помимо действия есть еще и интроспекция, если сюжет интересен и подан в удобочитаемой форме без невыносимо тщательного вдавания в мелочи.
А насчет отсутупления от характеров персонажей - все зависит от того насколько сильны эти отступления и в чем они проявляются. Если, например, Лея будет преподнесена маньячкой, Вейдер гуманистом, а Палпатин борцом за права экзотов, то мне это вряд ли понравится.

Сообщение отредактировал Darth Catherine - 22 Август 2010, 19:28

А я так до конца и не поняла, кто такая эта Мэри Сью и с чем её едят. Канонический персонаж может быть Мэри Сью? Та же Лея, Падме, Мотма. Или в мужском варианте (кажется, это называется, манчизм) - Вейдер, Кеноби, Люк, Соло, Траун, etc.

L’Étranger
ИМХО, может. Но мне сейчас интересны случаи, когда Мэри - оригинальный персонаж.

Статья Луркоморья, посвященная Мэри Сью, содержит примеры вполне даже качественной литературы, так что фанфики от использования подобных персонажей не потеряют качества. Но не всякий автор способен сохранить достаточное чувство меры, чтобы не испортить впечатление своих читателей.
В оригинальных персонажах, конечно больше свободы автору, но в ДДГ много канонических персонажей вполне тянущих на имя Mary Sue или Marty Stu.

Честно признаюсь, что фанфикшена по ЗВ читала мало. Но о фанфикшене как о самом явлении знаю достаточно. Так вот лично на мой взгляд, книги по ЗВ тот же самый фанфикшен, только опубликованный. Так что я очень даже хорошо отношусь к фанфикшену, если там нет вопиющего ООСа и прочих "прелестей жанра". В конце концов, чем фанфики хуже опубликованных вещей? Маразма хватает и там и там, ИМХО.

R2D2
Мери-Сью/Марти-Сью - понятие очень широкое. Таким термином можно назвать и канонический персонаж, если его превратили в мега красивого/умного/непобедимого и т. д.. А в новом персонаже не может быть ничего плохого, если он прописан качественно. Банальная истина: все зависит от автора.

Гарриет
Книги лучше беспристрастностью, нововведениями, более редкими отступлениями от мира. Впрочем, не всегда.
А ведь Мэри Сью не обязательно укладывает врагов одной левой и сводит с ума мужчин одним взглядом. И наоборот: излишне крутой персонаж - не всегда Мэри. Всё дело в том, насколько персонаж похож на автора. Идеализированного.

Сообщение отредактировал R2D2 - 25 Август 2010, 04:07

А как это можно определить, кстати? Не зная автора?
Может быть, Оби-Ван Кеноби похож на Лукаса? Идеализированного? С этими форсъюзерами подозрительно всё очень. Крутизна, понимаешь, рыцарство, сверхспособности.
И вообще, Флобер говорил: "Мадам Бовари - это я".

Сообщение отредактировал L’Étranger - 25 Август 2010, 04:18

L’Еtranger
Иногда - исходя из логики. Например, если главный герой - выдающийся ребёнок, а фанфик написан грамотно и талантливо, то вряд ли речь идёт о Мэри Сью. Вполне возможно, фанфик просто посвящён детям))
Когда в фике слишком много морализаторства, то герой, который действует согласно одобренной фиком морали, скорее всего - Мэри Сью. При этом, кстати, персонаж вовсе не обязан быть "круче чем горы".
Что до Лукаса - если в ЗВ и есть он идеализированный, то это Люк Скайуокер)) Но, в данном случае как раз не разобраться без знания биографии и чтения интервью, поэтому, ИМХО, это не должно браться в расчёт. Стоит рассматривать примеры, когда Мэри более-менее заметна невооружённым глазом.

Сообщение отредактировал R2D2 - 25 Август 2010, 07:33

Пишу фанфик с Мэри-Сью.

R2D2

Хороший фанфик как раз обладает всеми этими качествами. Плюс ко всему, автор фанфика обладает куда большей свободой, чем автор книги по ЗВ.

Ну, Мери-Сьюизм, все-таки, явление с более негативным окрасом, чем "идеализированное второе я" автора, ИМХО. Многие могут писать "про себя", потому что им так понятнее и проще и мало кто может удержаться от идеализирования в некоторых моментах. Но я бы все же не назвала таких персонажей Мери-Сьюшными. А вот когда персонаж награждается огромными букетами достоинств, то тогда да, тогда чистейшая Мери-Сью.
L’Еtranger

Ну, если мы говорим об авторе фанфикшена, то можем. Конечно, не всегда, но если у автора есть сетевой дневник, то по его постам и интересам не сложно догадаться "ху из ху", как говорится. Были у меня такие случаи.

Сообщение отредактировал Гарриет - 25 Август 2010, 09:34