Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отношение к фанфинкшену. По ЗВ.
Форумы SWGalaxy > Звездные войны > Книги, комиксы, энциклопедии
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
redice
Мне стала вдруг интересна статистика по проблеме отношения представителей "звездновойновского русского инетпространства" к фанфинкшену по ЗВ (ну и не только).
Благодарю всех, кто будет участвовать в опросе и ответит в теме smile.gif .
Bror_Jace
Хороший и интеренсый вопрос, за такое даже проценты можно снять, но у Реди их нет=)))

2redice
А сама то не проголосвала! wink.gif
Лично за 4 ответ из всех, хотя читаю фанфики еще и те, в которых есть новые и интересные решения, а также фанфики "друзей" т.е. местных фанфикописак, которые пишут только с людьми нашего сайта=)


Вот нет четкого мнения о таких мего проектах, как Коррианская Империя. По происхождению - мегафанфик пишующийся в реальном времени. По настоящему же, фактически новая вселенная на базе старой..
Надо бы еще подумать, как лучше высказаться=)
redice
Bror_Jace
Cпасибо за ответ, Bror_Jace smile.gif
Цитата
А сама то не проголосвала!

Ой...и в самом деле...Немедленно исправляюсь smile.gif .

такое даже проценты можно снять, но у Реди их нет=)))
Были и они, родимые... smile.gif
Bror_Jace
2redice

Читаешь с удовольсвием?=) Вопрос есть, где можно найти кучу фанфиков на русском? Причем что б хоть немного было про жинь пилотскую?


Я вот не считаю, что читать можно с удовольсвием. Иногда встречаются откровенно халтурные фанфики. Начало хорошее а вот середина и дальше - бууу!
Вот поэтому читаю строго по рекомендациям=))) и после прочетния мнений о фанфике



Модераторам раздела: Ничего, что мы вот так оффтопим в меру сил?=)

ОФФТОП:
Цитата(redice @ Нояб 28 2004 @ 23:20)
такое даже проценты можно снять, но у Реди их нет=)))
Были и они, родимые...
 


Так в чем проблема?=) могу вернуть!=) я лично сам себе 20% повесил=) мне этот кубик просто нарвится=) хотя, думаю, многие могут сказать, что я просто "бешусь с жиру"=)) Неа=) у меня 20% были, потом исчезли непонятно как вот я их и вернул=)))
Ladm
Меня мало интересуют фанфики о героях саги. Намного интереснее читать о событиях в рамках концепции ЗВ - с сохранением законов этого мира и т.п.
А вообще, хорошие фанфики встречаются удручающе редко, поэтому часто возникает ощущения потери времени. Читаю редко и только хорошие.
redice
Bror_Jace
Так чтобы были про жизнь пилотскую...это сложнее...Про пилотов, знаешь ли, я встречала фикшен только на инглише и он был из числа..ну не самых приличных...я думаю понятно каких wink.gif
А читаю действительно с удовольствием...Хотя не все подряд, разумеется. Предпочтение отдаю хорошо написанным..Но могу прочитать и так себе, если о моих любимых героях. И еще я очень уважаю людей, которые их пишут...

Цитата
Вот поэтому читаю строго по рекомендациям=))) и после прочетния мнений о фанфике

Я предпочитаю их сама составлять..свои мнения. У меня критерий интереса такой: начала читать и не хочется это дело бросить, т.е. не нужно заставлять себя читать дальше...значит фанфик хорош. Для меня естественно...фанфики, которые у меня не идут..просто не для меня написаны wink.gif smile.gif Вот так.
Кстати разве мы оффтопим? О фикшене речь идет, не о цветочках...

Насчет кубиков...я пока без них обойдусь...и сама заработаю...чувствует мое сердце wink.gif


Если будет продолжать в том же духе, то заработаете. Это всех касается.
Witch
redice
Читаю с удовольствием, но далеко не все и преимущественно по интересующей меня тематике (Квай-Гон). На русском ничего по этой теме не встречала, кроме фиков Тессы и Старого дипломата.
А еще пользуюсь по-наглому трудами хозяйки сайта Дарта Вадика Альмы. Она всегда очень хорошую подборку провейдеровских фиков делает. Тех, что качественно написаны.
Bror_Jace
Цитата(redice @ Нояб 28 2004 @ 23:46)
Так чтобы были про жизнь пилотскую...это сложнее...Про пилотов, знаешь ли, я встречала фикшен только на инглише и он был из числа..ну не самых приличных...я думаю понятно каких


Понятно=) Хотя, такое тоже интересным бывает biggrin.gif Шучу=)
Надо бы создать темку, типа База Данных, там кидать ссылки на хорошие фанфики на русском=)


Цитата(redice @ Нояб 28 2004 @ 23:46)
Я предпочитаю их сама составлять..свои мнения. У меня критерий интереса такой: начала читать и не хочется это дело бросить, т.е. не нужно заставлять себя читать дальше...значит фанфик хорош. Для меня естественно...фанфики, которые у меня не идут..просто не для меня написаны 


Сосбвенно согласен=) Такое редко бывает, но бывает то=) Ой, чеготось я вообще не туда пошел..
Видел, давно, пару коротеньких фанфиков прямо таки с бездарной серединой. Хотелось бросить. Зато начало и конец были замечательными! Эти тоже хороши=) Прям как человечская жизнь=) Тягомотина сменяется встряской=)


А что вам нравится в фанфике? какие имеенно элиметны?
Согласны ли вы с фразой "Фанфика без лавстори и/или детективной истории не бывает!"
Fey'lya
redice
Читаю фанфики только по рекомендациям уважаемых мной людей wink.gif
Отношусь, в общем-то, нейтрально. За исключением фанфиков, в которых легко читаются всевозможные баги на знание событий в ЗВ. НОД, к примеру.
Лучший русскоязычный фанфик по НОДу - у Пламеневой. Альтернативный взгляд на ОТ - у Н.А.
Ну, и еще парочка nc-17 rolleyes.gif Тоже неплохо...

Надеюсь Гилад увидит тему biggrin.gif..."
Luke Skywalker
Почти не читаю, очень редко, если только кого-нибудь из знакомых или если кто-нибудь порекомендует... Один фанфик даже понравился. Хотя, когда только дорвался до интернета в первый раз, наковырял всего отовсюду, после чего очень долго отплевывался...
(Из вышесказанного можно преджположить, что голосовал за предпоследний)...
redice
Fey'lya
Цитата
Лучший русскоязычный фанфик по НОДу - у Пламеневой.

О теперь готова поспорить. Ну да ладно...
Цитата
Ну, и еще парочка nc-17  Тоже неплохо...

Аболютно согласна. Но что касается меня, не парочка, а больше wink.gif
Цитата
Надеюсь Гилад увидит тему

Он то собственно и побудил меня создать эту тему (правда, сам, наверное, не догадывается об этом) smile.gif


Bror_Jace
Цитата
Понятно=) Хотя, такое тоже интересным бывает  Шучу=)

Бывает, бывает. Абсолютно согласна...
Насче Базы данных..хорошая идея...только не рассмотрят ли такую тему как рекламу чего - либо...Но вообще я подумаю smile.gif
Цитата
А что вам нравится в фанфике? какие имеенно элиметны?
Согласны ли вы с фразой "Фанфика без лавстори и/или детективной истории не бывает!"

Элементы? Хмм...интересный вопрос..Да много у меня выработалось уже за период чтения большого количества фанфиков..критериев их оценки.
Ну...если вычесть такой важный критерий...как наличие интересующих меня героев, то вот очень меня подкупают мелочи...знаете, когда не только есть действие само по себе, а оно как бы погружено, "выкупано" в окружающей действительности. Когда продуманы тщательно персонажи...есть много аллюзий на ЗВ (это тоже надо уметь делать...чтобы чувствовалось, что это не просто так автор оперирует с какими - то героями, названными знакомыми именами, а была атмосфера ЗВ). Не очень люблю когда на первый план выходят придуманные автором персонажи или даже те, которых я считаю второстепенными...я этого и в книгах не люблю. Да масса еще деталей, по которым я решаю для себя, стоит ли читать и перечитывать (иногда) этот фикшен.
Насчет фразы...ИМХО детективная завязка и лавстори не обязательны..есть же юмористические фикшены..пародии...есть фикшены философские...Не везде "детективность" и "романтизм! уместны. Но главное, чтобы фикшен был написан на хорошем, богатом русском языке...Приятно чтобы читать было... smile.gif То есть важна не только идея, содержание, но и форма smile.gif
Witch
Цитата
А еще пользуюсь по-наглому трудами хозяйки сайта Дарта Вадика Альмы. Она всегда очень хорошую подборку провейдеровских фиков делает. Тех, что качественно написаны.

О..я тоже иногда почитываю материалы, которые там располжены. И вообще классный сайт...только очень уж узконаправленный. smile.gif
Макиэ Хиатари
Фанфики -- что сетевые и в-стольные развлечения, что официальные приквел-сиквелы -- уважаю только в той мере, что сами авторы уважают первоисточник и здравый смысл. То есть -- если автор понимает логику мира, менталитет, характеры персонажей, учитывает уже данный канон и при том такие мелочи, как физику, психологию и иные науки -- такое приятно читать.
PeterGreat
Считаю это пустой тратой времени (что написание, что чтение). Уж лучше писать самостоятельные и самодостаточные вещи, а не спекулировать на чужом мире. По миру ЗВ я признаю только официальные произведения, какими бы плохими или хорошими они ни были.
Katherine Kinn
Питер, особенно если учесть, что фанфики по ЗВ делятся на две категории - напечатанные под маркой ЗВ и не напечатанные...
Поясни, чем сиквел или приквел другого автора принципиально отличается от фанфика?
redice
Katherine Kinn
Цитата
Поясни, чем сиквел или приквел другого автора принципиально отличается от фанфика

Да мне это тоже было бы интересно узнать. Много раз мне говорили, что фикшен и книги - это две большие разницы. Но вот в чем принципиальные различия? smile.gif
Макиэ Хиатари
redice
В том, что официальный сиквелист и Джордж Лукас находятся в товарно-денежных отношениях rolleyes.gif. А также тем, что не всегда оные сиквелисты являются фэнами непосредственного мира -- правда, это по мне уже совсем циничная спекуляция. А вот спекуляцией отличаются тоже только официальные приквел-сиквелы -- фэны от своих писаний денег не получают.
redice
Макиэ Хиатари
И только этим? Выглядит так, будто Вы считаете, что фикшен в чем - то куда честнее писать, чем книги... smile.gif
Witch
redice
Цитата
Но вот в чем принципиальные различия?

Основное отличие - лэйбочка. Как в советские времена качество джинсов определяли. Фирма - хорошо, не фирма - позор.
А если серьезно, то отличие в душевности и искренности. Авторы формальных произведений расписывают скупую идейку, достойную максимум размера повести, на многих сотнях страниц. Авторы фиков тоже самое умещают в рассказ. Им же за размер не платят.
Если рассмотреть "Восхождение падшего ангела", например, то из него бы трилогию соорудили:
Т.1 - Тюремное заключение и побег
Т.2 - Восстановление империи
Т.3 - Война с вонгами
И было бы скучно и натянуто.
Макиэ Хиатари
redice
В общем-то, да. Потому что хотя фэн и использует идеи и вдохновение другого человека вместо того, чтобы создать собственные (что вообще идеально), он по крайней мере делает это исключительно для своего удовольствия, не получая с этого использования чужого мира и персонажей никаких дивидендов -- ни денег, ни славы. Исключение составляют только те фэны, кто написал настолько великолепный фик, что он прямо-таки требует печатно-книжного издания -- но это не упрек, скорее радость за взятую высоту. (Правда, стоит отметить, что фанфиков по Толкиену -- несть числа, но на уровне Ниенны, Иллет и Ольги Брилевой нет больше никого.) Допускаю я и аккуратную полемику -- Стругацкие спорили с Ефремовым, и на здоровье, но это другая статья.

А сиквелисты получают деньги и славу за использование чужих идей там, где должны быть свои. Создание мира само по себе настолько великое дело, что пользоваться чужим достижением... ну, как забраться кому-то на плечи и с этого прыгнуть через палочку высоты. Озорства ради -- можно, а получать за это похвалу и вознаграждение -- ИМХО, не за что.
TRAUN
Другое.
Считаю, что НЕКОТОРЫЕ фанфики НАМНОГО лучше Официальных изданий. Душевнее, да и сделаны добротнее.
Но читаю и смотрю - далеко не все.
PeterGreat
Цитата
Питер, особенно если учесть, что фанфики по ЗВ делятся на две категории - напечатанные под маркой ЗВ и не напечатанные...

Это заблуждение. Есть фанфики - фантазии, написанные фанами. И есть официальные произведения, изданные под маркой "Star Wars", утвержденные редакционной коллегией серии, выверенные и подогнанные под реалии официальной вселенной "Звездных войн". Фаны же вообще не сверяют свои произведения с писаниной других фанов и с официальными романами. Поэтому фанфики не могут составлять целостную вселенную.
Фанфики не имеют отношения ко вселенной "Звездных войн". Официально изданные романы являются ее частью. Как бы вам это нравилось или не нравилось.
Я объяснил свою точку зрения и не вижу смысла далее ее комментировать, и переливать из пустого в порожнее. Это МОЯ точка зрения, основанная на фактах. И я никому ее не навязываю.

ЗЫ
Я не буду отрицать того, что некоторые фаны пишут лучше авторов официальных романов. Но, по моему глубокому убеждению, уж лучше бы эти фаны писали свои собственные самостоятельные произведения. Глядишь, стали бы хорошими писателями...
redice
Witch
Цитата
Если рассмотреть "Восхождение падшего ангела", например, то из него бы трилогию соорудили

Но фанфик этот тоже не сильно маленький.

Макиэ Хиатари
Цитата
Озорства ради -- можно, а получать за это похвалу и вознаграждение -- ИМХО, не за что.

Ясно. Спасибо. И все - таки...это не значит, что книги хуже фикшена в чем - либо. ИМХО. smile.gif


Добавлено:
PeterGreat
Цитата
подогнанные под реалии официальной вселенной "Звездных войн

Подогнанные..как ужасно звучит это слово по отношению к произведению, вроде как...к творчетсву...Как будто ботинки по размеру подгоняют cool.gif

Цитата
И есть официальные произведения, изданные под маркой "Star Wars", утвержденные редакционной коллегией серии, выверенные и подогнанные под реалии официальной вселенной "Звездных войн".

Значит все отличие...в штампе какого - то чиновника, который перед этим подогнал произведение (да и то не всегда очень тщательно) под некоторую систему? Ясно.
Макиэ Хиатари
redice
Да нет, не обязательно, что хуже. Талантливо написанная вещь остается таковой. Просто для фаната это развлечение -- а для писателя показатель, и далеко не всегда лестный. Игра на чужом поле забавна, но умнее и тоньше использовать идеи в самостоятельном произведении, обыграв их, полемизируя с ними, но не копируя. Вообще писать книгу, которая гарантированно будет куплена фанатами, уже завоеванными другим, -- не очень достойно, по-моему.

PeterGreat
Цитата
серии, выверенные и подогнанные под реалии официальной вселенной "Звездных войн".

Неужели? А нестыковка Зановской хронологии с официальной, к примеру, -- это как?
redice
Макиэ Хиатари
Цитата
Вообще писать книгу, которая гарантированно будет куплена фанатами, уже завоеванными другим, -- не очень достойно, по-моему.

Возможно. Но если бы все писатели думали так и главное поступали бы в соответствии со своими такими мыслями, поклонники ЗВ осталисьбы без сиквелов и приквелов wink.gif smile.gif
Макиэ Хиатари
redice
И был бы им еще больший простор для фантазии, а в кошельках их больше денег rolleyes.gif. Видите, как хорошо!
redice
Макиэ Хиатари
Цитата
И был бы им еще больший простор для фантазии, а в кошельках их больше денег

Кому? Поклонникам ЗВ? huh.gif blink.gif
Макиэ Хиатари
redice
Им самым. Причем немало денег, особенно тем, кто выписывал все это в оригинале biggrin.gif.
redice
Макиэ Хиатари
Но как только бы они начали получать за свои сочинительства деньги, история бы повторилась....Ведь и среди "официальных" авторов ЗВ наверняка было немало людей, искренне увлекавшихся ЗВ. wink.gif
Макиэ Хиатари
redice
Конечно. Поэтому я и сказала, что лучше было бы вообще без приквелов и сиквелов -- официальных. А себе и друзьям можно додумывать что угодно.
Fey'lya
redice
О теперь готова поспорить. Ну да ладно...
Оставим для более подходящей темы wink.gif
Макиэ Хиатари
Вообще писать книгу, которая гарантированно будет куплена фанатами, уже завоеванными другим, -- не очень достойно, по-моему.
Почему нет? Многие авторы сами являются фанами ЗВ. Почему бы не воспользоваться возможностью и не привнести что-то свое в ЗВ?
Да, место для фантазии фанов практически не остается, но ведь всё равно умудряются извернуться и выдать что-то своё, альтернативное.
Gilad
Fey'lya
Цитата
Надеюсь Гилад увидит тему  ..."

Гилад, естественно, увидел эту тему. biggrin.gif Правда, не понял, зачем её кинули в раздел «книги». Ведь есть же раздел «творчество».
Проголосовал, естественно, за пункт 7. Правда, опять-таки, не понял, чем он отличается от пункта 8. smile.gif

redice
Цитата
Он то собственно и побудил меня создать эту тему (правда, сам, наверное, не догадывается об этом)

О, и не надейся. Понял, откуда ветер дует, как только прочёл слова «Ваше отношение к фанфинкшену, автор редайс» biggrin.gif smile.gif

Цитата
Да мне это тоже было бы интересно узнать. Много раз мне говорили, что фикшен и книги - это две большие разницы. Но вот в чем принципиальные различия?

Эх, скажу тебе честно, зря ты это затеяла. Ведь у народа абсолютно один и тот же избитый аргумент: фанфик – клёво, книга – отстой, и всё потому, что за книгу автор получает деньги, а за фанфик – нет. Простенько, но со вкусом.
Цитата
Вообще писать книгу, которая гарантированно будет куплена фанатами, уже завоеванными другим, -- не очень достойно, по-моему.      © Макиэ Хиатари

Что я тебе говорил? Что-то больно похоже на ревность. Вот нам, бедным несчастным фанатам, не дают издаваться со своим сочинительством, а этих каких-то лохов из Америки допускают до священного. biggrin.gif

Ну, в общем, и ладно. Раз у людей куча лишнего времени и это доставляет им удовольствие, пускай тешатся, пишут фанфики. Как говорится, дело хозяйское.
Макиэ Хиатари
Fey'lya
А дело не в фантазии фанатов, а в том, на чем достойно делать деньги. Если можно брать чужие идеи, играть на чужом поле и так далее, с учетом указания автора, то это можно вообще. Если разница только в том, что одни оному автору оригинала платят, сами на том зарабатывая себе славу, то ничего достойного в этой разнице я не вижу. Вот и все. А если учесть, что во многих случаях сиквелы сильно уступают в качестве оригиналу и продаются главным образом за счет брэнда, то картина выходит вовсе неприглядная, не так ли?
Fey'lya
Gilad
Гилад, естественно, увидел эту тему
Гуд smile.gif
То, что ты проголосовал за пункт 7 - я и не сомневался biggrin.gif. Не стоило тебе начинать фанфикочтение с творений Джастиз\Пламенева rolleyes.gif Весь кайф от фанфиков себе только испортил...

фанфик – клёво, книга – отстой, и всё потому, что за книгу автор получает деньги, а за фанфик – нет
Распространенный аргумент smile.gif. Меня больше всего раздражает, если кто-то относится к фанфикам отрицательно только потому, что на них официально ( как же любят это слово) нет печати Большого Босса из Лукасбукс. Сей факт печален, да...
Макиэ Хиатари
одни оному автору оригинала платят, сами на том зарабатывая себе славу, то ничего достойного в этой разнице я не вижу.
Ну, что я могу сказать...Всё упирается в финансовый вопрос. Есть фанфики, которые гораздо популярней отдельных произведений сиквелистов. Они за свой труд не получают ни копейки. Особо не обижаются.

во многих случаях сиквелы сильно уступают в качестве оригиналу и продаются главным образом за счет брэнда, то картина выходит вовсе неприглядная, не так ли?
Далеко не все сиквелы идеальны, да. Не отрицаю. Значит, вопрос состоит в банальной справедливости?
Макиэ Хиатари
Gilad
Цитата
Что я тебе говорил? Что-то больно похоже на ревность. Вот нам, бедным несчастным фанатам, не дают издаваться со своим сочинительством, а этих каких-то лохов из Америки допускают до священного.

Уважаемый, я Вас страшно разочарую, но фанфики я не пишу. А по ЗВ даже и не читаю -- разве что по рекомендации или оные официальные, дабы быть в курсе. И потому ревновать мне не к чему. Так что не говорите за всех, ладно?

Fey'lya
Цитата
Ну, что я могу сказать...Всё упирается в финансовый вопрос. Есть фанфики, которые гораздо популярней отдельных произведений сиквелистов. Они за свой труд не получают ни копейки. Особо не обижаются.

И прекрасно. Я ж не о том.
Цитата
Далеко не все сиквелы идеальны, да. Не отрицаю. Значит, вопрос состоит в банальной справедливости?

Не знаю, справедливость ли это, но по-моему, ставить что бы то ни было в канон, кроме непосредственных разработок самого автора, не стоит. И печатать соответственно. Если какой-либо писатель зафанатеет от ЗВ -- пусть пишет на халяву, и качество его произведения даст ему признание, а не брэнд (кроме брэнда собственного его имени, но это свое, заработанное). Будет так здорово, что издательствам невмочь -- пусть печатают. А штамповать сиквелы просто для того, чтобы сохранять интерес к истории, когда ничего нового, кроме очередной катастрофы и спасения в последнюю минуту, не придумывается -- не стоит. Это и брэнду нехорошо.
Witch
Gilad
Цитата
Что я тебе говорил? Что-то больно похоже на ревность. Вот нам, бедным несчастным фанатам, не дают издаваться со своим сочинительством, а этих каких-то лохов из Америки допускают до священного.

А вы знаете хоть одного фикописца, который мается ревностью по поводу недопущения к кормушке?
Не знаю как остальные, но лично я фики пишу потому, что привыкла сочинять продолжения всяких историй (не только ЗВ) с раннего детства. А тут оказалось, что можно моими фантазиями с людьми поделиться. И из общения с другими авторами поняла, что похожая картина у многих. И еще. Мне совершенно не надо, чтобы мои вещи покупали и читали какие-то посторонние люди. Мне интересно узнать оценку тех, с кем я общаюсь. Если бы не это, ничего бы и не записывала, но все равно продолжала бы сочинять. От себя не уйдешь.
Darth Ravan
Бывает, такое напишут... sad.gif
Fey'lya
Макиэ Хиатари
по-моему, ставить что бы то ни было в канон, кроме непосредственных разработок самого автора, не стоит
Канон - фильмы. EU, строго говоря, - официальный фанфикшен по мотивам.

Если какой-либо писатель зафанатеет от ЗВ -- пусть пишет на халяву, и качество его произведения даст ему признание, а не брэнд
Это всё замечательно, но как согласовывать такие произведения? Если несколько авторов издадут произведения, которые по одиночке - великолепны, а в целом - разрознены? Не будет единого сюжета, логического развития персов и т.д.



Добавлено:
Witch
А вы знаете хоть одного фикописца, который мается ревностью по поводу недопущения к кормушке?
Я могу парочку назвать...100% гарантии нет. Но лично я уверен.
redice
Gilad
Цитата
Проголосовал, естественно, за пункт 7. Правда, опять-таки, не понял, чем он отличается от пункта

В пункте 7 указана причина "нечитания" wink.gif ...А в 8 просто принципиальное непризнавания... smile.gif Мне кажется, что есть разница..Хотя мне много чего кажется biggrin.gif wink.gif
Рада, что ты пришел wink.gif
Gilad
Макиэ Хиатари
Цитата
Уважаемый, я Вас страшно разочарую, но фанфики я не пишу. А по ЗВ даже и не читаю -- разве что по рекомендации или оные официальные, дабы быть в курсе. И потому ревновать мне не к чему. Так что не говорите за всех, ладно?

ФФ не читаете, книги читаете только для того, чтобы быть в курсе. Ясно. Неясно одно – нафиг тогда спорить, если вам это по барабану? Хорошо, не буду говорить за всех, скажу за себя. Я читаю книги, потому что мне это интересно. А фанфики не читаю, потому что мне НЕ интересно. И ради того, чтобы быть в курсе, я их читать не стану.
Да, и говорил я не про вас лично. А про пласт, к которому вы по всей видимости себя причисляете. Про пласт, который почему-то считает авторов ЗВ-книг представителями кардинально другого пласта только потому, что те пишут за деньги.
Цитата
Если какой-либо писатель зафанатеет от ЗВ -- пусть пишет на халяву

И кстати почему-то этот пласт ещё и распоряжается, что другим делать.
Цитата
Конечно. Поэтому я и сказала, что лучше было бы вообще без приквелов и сиквелов -- официальных. А себе и друзьям можно додумывать что угодно.

Ну, в общем, это было в подтверждение моих предыдущих слов. wink.gif
Цитата
А сиквелисты получают деньги и славу за использование чужих идей там, где должны быть свои. Создание мира само по себе настолько великое дело, что пользоваться чужим достижением... ну, как забраться кому-то на плечи и с этого прыгнуть через палочку высоты. Озорства ради -- можно, а получать за это похвалу и вознаграждение -- ИМХО, не за что.

Да, и скажу, вам ещё вот что (исключительно от себя). Всё это конечно здорово, когда каждый автор придумывает себе свой собственной мир. Но мне всегда было тяжеловато соваться в абсолютно новый мир и пытаться въехать, как там что устроено и зачем. А когда прочитал и въехал, думать: и всё? И больше ничего не будет? Я только в него въехал, а он уже закончился, и нужно пытаться въезжать в новый?
Именно по этому меня всегда интересовали мультикнижные серии с большим количеством продолжений, где я захожу уже в знакомый мне мир и наблюдаю за тем, как он развивается. И это касается не только ЗВ, но и других вещей тоже. Мне всегда было интересно продолжение того, что я уже знаю. И думаю, я в этом вопросе далеко не одинок. Иначе не было бы у ЗВ столько фанатов по всему миру.

Fey'lya
Цитата
Меня больше всего раздражает, если кто-то относится к фанфикам отрицательно только потому, что на них официально ( как же любят это слово) нет печати Боьшого Босса из Лукасбукс. Сей факт печален, да...

Опять-таки буду говорить исключительно за себя. Меня печать большого босса никогда не интересовала. Я отношусь к ФФ отрицательно прежде всего из-за их бессистемности, и нестыкованности ни друг с другом, ни с книгами (если события, описываемые в ФФ, навеяны чем-то из официальных книг – как уже упомянутое творение Пламеневой), ни (что не менее часто) с фильмами тоже. Такое вот у меня лично к этому делу отношение. И кстати если в официальных книгах встречается подобная же фигня (хотя встречается она крайне редко благодаря LB), то это моё отношение становится таким же и к этим конкретным книгам (пример – Осколок ока разума).

Witch
Цитата
А вы знаете хоть одного фикописца, который мается ревностью по поводу недопущения к кормушке?
Не знаю как остальные, но лично я фики пишу потому, что привыкла сочинять продолжения всяких историй (не только ЗВ) с раннего детства. А тут оказалось, что можно моими фантазиями с людьми поделиться. И из общения с другими авторами поняла, что похожая картина у многих. И еще. Мне совершенно не надо, чтобы мои вещи покупали и читали какие-то посторонние люди. Мне интересно узнать оценку тех, с кем я общаюсь. Если бы не это, ничего бы и не записывала, но все равно продолжала бы сочинять. От себя не уйдешь.

Не имею честь лично быть знакомым с фикописцами. Но мне хватает и того, что подчерпывается на форуме. Что ж, если ваше отношение таково, как вы его описали, то я могу за вас только порадоваться. Потому что фанфик – игра. И воспринимается как игра. И я рад, что вы его так воспринимаете. Но в основном-то я от людей всё равно слышу следующее: «Ах, какие козлы, эти авторы официальных книг! За деньги, гады, пишут!».
Вы думаете, Макиэ в этом вопросе изобрела велосипед? Такие настроения ходят очень давно.

redice

Цитата
Рада, что ты пришел

Ох, а я-то как рад wink.gif
Karrde
redice
Ну, я-то голосовала за пункт первый. А вот пункт третий... "Читаю только хорошо написанный фикшен", интересно, как можно определить, хорошо он написан или нет, не прочитав? Иногда, кстати, захватывает со 2-3 главы.
Впрочем, я, конечно, придираюсь. smile.gif

Вообще, фанфикшен - это великолепно. И, главное, он востребован изрядным количеством людей. Значит, имеет право на существование. Если говорить только о себе, то мое увлечение ЗВ было бы намного короче, не повстречайся мне в Сети приличное количество качественной самиздатовской smile.gif литературы.
redice
Макиэ Хиатари
Цитата
А себе и друзьям можно додумывать что угодно.

Неа..так не интересно...Ну а если я напрочь лишена воображения и способнсоти придумывать wink.gif и, допустим, нет у меня друзей, которые это делают..допустим...А продолжения хочется? smile.gif

Добавлено:
Karrde
Цитата
интересно, как можно определить, хорошо он написан или нет, не прочитав

Ну вот я могу в принципе...для себя определить надо мне это читать или нет smile.gif ...Я ж говорю, свои критерии уже выработались, по которым и выношу суждение..Это, конечно, не значит, что фикшен плох...художественно или идейно (для того, чтобы так сказать..его действительно нужно внимательно прочитать). Если же я читаю, чтобы получить удовльствие, то по идее не нужно читать все произведение, чтобы понять получится у меня это удовольствие надыбать или нет smile.gif wink.gif
Цитата
Вообще, фанфикшен - это великолепно. И, главное, он востребован изрядным количеством людей. Значит, имеет право на существование

Абсолютно согласна smile.gif .
Цитата
Если говорить только о себе, то мое увлечение ЗВ было бы намного короче, не повстречайся мне в Сети приличное количество качественной самиздатовской  литературы.

И с этим тоже wink.gif smile.gif
Alena
По-моему, некоторые фанфики намного интереснее написаны, чем иные официальные книги. ИМХО.

Прочитав довольно много на русском, перешла на английский. Обычно читаю про любимых героев Оби-Вана (в большей степени) и Люка. Поэтому проголосовала за 4 вариант. Хотя справедлив и первый - читаю с удовольствием.

Но крайне редко встречались фанфики глубокого философского содержания. Поэтому даже не обращаю внимание на "глубину" произведения. Жаль, конечно, но тут ничего не поделаешь, наверное. Самому автору нужно иметь соответсвующие опыт и знание, чтобы написать что-то "глубокое". Поэтому просто радуюсь красивым историям. Причем совсем неважно, какой они направленности - приключения, драма, романтика, слэш и т.д.

Хорошо бы, действительно, ссылки выкладывать. Но не только на русские фики. А то мне кажется, что и английские ресурсы я уже все просмотрела (по интересующей тематике). rolleyes.gif
Donal
Читаю только хорошие фанфики. Среди таковых есть несколько сиквелов по ЗВ (из изданных Зан и почти весь Стэкпол и еще парочка-тройка неизданных, в том числе на фан-сайтах), приквелы не люблю разве только "Ученик Джедая" ничего.
Есть пара стоящих фанфиков по другим вещам. Иногда пишу сам. На среднефэндомском уровне нормально. А больеш только после замены ЗВшных имен и только как самомстоятельное произведение. Так как в нашей стране как фанфикеры выезжают только откровенно слабые и безграмотные авторы, идти этим путем не хочу. На Западе рискнул бы.
redice
Donal
То есть Вы не подразделяете произведения по мотивам ЗВ на книги и фанфики вообще? huh.gif
Fey'lya
Gilad
Меня печать большого босса никогда не интересовала. Я отношусь к ФФ отрицательно прежде всего из-за их бессистемности, и нестыкованности ни друг с другом, ни с книгами
Я это уже слышал. Нет надобности мне это еще раз повторять wink.gif Кивок был не в твою сторону.
А Пламеневу - не трожь. Нет других фанфиков по которым можно пройтись? Так я тебе списочек дам. Разноси их в пух и прах в свое удовольствие. Но творение Пламеневой, несмотря на все недостатки\баги (плевать), - очень сильное произведение.
Макиэ Хиатари
Fey'lya
Цитата
Канон - фильмы. EU, строго говоря, - официальный фанфикшен по мотивам.

О том и речь. И ничем, кроме товарно-денежных, от обычного фанфикшена не отличается.
Цитата
Это всё замечательно, но как согласовывать такие произведения? Если несколько авторов издадут произведения, которые по одиночке - великолепны, а в целом - разрознены? Не будет единого сюжета, логического развития персов и т.д.

Так подобные книги не часто пишутся wink.gif. Можно требовать соответствия фактологии уже напечатанного. А можно и апокрифы -- ничего дурного в них нет.

Gilad
Цитата
ФФ не читаете, книги читаете только для того, чтобы быть в курсе. Ясно. Неясно одно – нафиг тогда спорить, если вам это по барабану?

А мне не по барабану. Только мне не то не по барабану, о чем Вы сказали, а качество читаемого. А оно в официальных фанфиках ничуть не улучшается.
Цитата
Хорошо, не буду говорить за всех, скажу за себя. Я читаю книги, потому что мне это интересно. А фанфики не читаю, потому что мне НЕ интересно. И ради того, чтобы быть в курсе, я их читать не стану.

Я читаю книги еще и потому, что надеюсь (глупо, конечно), что когда-нибудь увижу среди них нечто достойное слова "литература". Пока что это, ИМХО, легкое чтиво.
Цитата
Да, и говорил я не про вас лично. А про пласт, к которому вы по всей видимости себя причисляете. Про пласт, который почему-то считает авторов ЗВ-книг представителями кардинально другого пласта только потому, что те пишут за деньги.

Понимаете, я не могу причислять себя к пласту, кардинально отличающемуся от сиквелистов по указанному Вами критерию -- потому, что я не писатель. Я читатель. И как читатель, не вижу, за что тут платить деньги. Осведомленность в планах и мыслях Лукаса у всех одинаковая, качество официальных сиквелов зачастую уступает даже хорошим фанфикам (что уже страшно), сюжеты и приемы банальны... Деньги платят за брэнд, когда он держит марку -- а ЗВ марку не держит, ИМХО.
Цитата
И кстати почему-то этот пласт ещё и распоряжается, что другим делать.

Я распоряжаюсь? Помилуйте, Вы меня за кого-то другого приняли. Я не Джордж Лукас и даже не в его команде.

Кстати, поясните, к какому такому пласту я отношусь? Отличному от сиквелистов? Так и Вы к нему относитесь.
Цитата
Ну, в общем, это было в подтверждение моих предыдущих слов.

Каких это? Понимаете, у меня простой американский подход -- голосование долларом. Если брэнд не держит марку качества, за что он требует деньги?
Цитата
Да, и скажу, вам ещё вот что (исключительно от себя). Всё это конечно здорово, когда каждый автор придумывает себе свой собственной мир. Но мне всегда было тяжеловато соваться в абсолютно новый мир и пытаться въехать, как там что устроено и зачем. А когда прочитал и въехал, думать: и всё? И больше ничего не будет? Я только в него въехал, а он уже закончился, и нужно пытаться въезжать в новый?
Именно по этому меня всегда интересовали мультикнижные серии с большим количеством продолжений, где я захожу уже в знакомый мне мир и наблюдаю за тем, как он развивается. И это касается не только ЗВ, но и других вещей тоже. Мне всегда было интересно продолжение того, что я уже знаю.

Конечно. Хорошо разработанный мир приятно посещать снова и снова. И многие авторы позволяют это сделать. Только вот у меня лично (при том, что оными мультисерийными многие полки заполнены) вызывает неудовольствие ситуация, когда качество серии падает. Информацию же можно и в энциклопедии выложить, а вот сильный роман написать -- это дело трудное. Но когда качество падает у автора, это еще как-то можно оправдать -- некоторые события могут быть менее интересны, некоторые персонажи менее удачны, а писать, хочешь -- не хочешь, нужно все, ибо фэны требуют заполнения белых пятен -- или сюжет длинный. А сиквелы такого оправдания не имеют -- раз уж пришел на изрядную долю халявы, изволь обеспечить.
Цитата
И думаю, я в этом вопросе далеко не одинок. Иначе не было бы у ЗВ столько фанатов по всему миру.

В основном фанаты-то фильмов. Я лично не слышала ни об одном человеке, который бы зафанател от ЗВ по сиквелам.


Добавлено:
redice
Цитата
Неа..так не интересно...Ну а если я напрочь лишена воображения и способнсоти придумывать  и, допустим, нет у меня друзей, которые это делают..допустим...А продолжения хочется?

Фанфики есть всегда, они неистребимы wink.gif. Или требуйте от Лукаса. Или смиритесь, как, увы, очень многие поклонники многих писателей, что больше не будет -- наслаждайтесь уже написанным. Я, например, заплатила бы любые деньги за еще одну книгу из Уэйсовской "Звезды стражей", но нет и не будет, и я вынуждена признать право автора -- автор все сказал, что хотел. Более того, я даже понимаю, что продолжение будет хуже, что автор не хочет писать, боясь понизить качество -- но хочется, черт возьми, как хочется! rolleyes.gif Но не ценой фанфиков и сиквелов. Должна же, наконец, быть такая вещь, как законченное произведение.
Witch
Donal
А вы с darstagar.narod.ru ничего не читали? Мне вещи собранные там безграмотными не показались.
Макиэ Хиатари
Witch
Донал не совсем о том, если я его правильно поняла (нет, так поправит). Он о том, что только фанфиками известны, как правило, не очень хорошие писатели. И начинать писательскую карьеру с сиквела не есть разумно. Тренироваться можно, но печататься начинать лучше все же со своего. И уж в особенности тогда, когда оный фанфик/сиквел безграмотен -- дурную славу он создает на раз.
Witch
Макиэ Хиатари
Понятно. С такой точкой зрения сложно не согласиться.
Katherine Kinn
PeterGreat
Цитата(PeterGreat @ Нояб 29 2004 @ 3:20)
Цитата 
Питер, особенно если учесть, что фанфики по ЗВ делятся на две категории - напечатанные под маркой ЗВ и не напечатанные...

Это заблуждение. Есть фанфики - фантазии, написанные фанами. И есть официальные произведения, изданные под маркой "Star Wars", утвержденные редакционной коллегией серии, выверенные и подогнанные под реалии официальной вселенной "Звездных войн". Фаны же вообще не сверяют свои произведения с писаниной других фанов и с официальными романами. Поэтому фанфики не могут составлять целостную вселенную.
Фанфики не имеют отношения ко вселенной "Звездных войн". Официально изданные романы являются ее частью. Как бы вам это нравилось или не нравилось.
Я объяснил свою точку зрения и не вижу смысла далее ее комментировать, и переливать из пустого в порожнее. Это МОЯ точка зрения, основанная на фактах. И я никому ее не навязываю.


Питер, объясни мне, как вписано в мир то, что отказавшийся от Силы любой ценой Люк (конец 6 эпизода) во всех практически сиквелах с упорством маньяка гоняется за Силой?
Выверенные? если начать сравнивать - то уже в зановской трилогии столько расхождений с основной трилогией! А может, Питер изложит тут непротиворечивую версию происхождения и до-фильмовой биографиии Хэна Соло?

Фаны, дорогой Питер, фанам рознь. Одни не сверяют, другие сверяют.
Так что ваша точка зрения, мягко говоря. необоснована.
У вас критерий все равно "издано-неиздано". Но это не существенный признак. А вот принципиально вы разделить не можете. Так и запишем.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.