А я сама немного пишу так что и творчество других читаю

redice

Разумеется. Они же все фанфики - просто часть лицензирована, часть нет. И вся разница. Зачем плодить сущности без необходимости? Фанфик -произведение, написанное по мотивам другого произведения. Любое. И напечатанные фанфики отличаются от ненапечатанных только наличием прееплета и типографской печати.

Нет, но обязательно ознакомлюсь.
Я не говорил, что все фанфики безграмотны. Скорее наоборот - среди сетевых куда чаще попадаются толковые вещи, чем среди лицензированных, ИМХО. И даже очень хорошие писатели иногда пишут фанфикшен. Это не хорош ои не плохо -просто жанр такой. Но делать на нем имя ИМХО, глупо.
Макиэ Хиатари

Именно. Поправлять нечего - ты меня правильно поняла.

В опросе выбрала последний пункт - "Другое". Пишу фэнфикшн.

Добавлено:
Redice, догадываюсь, почему вам в голову пришло открыть эту тему.

Однако любая книга по ЗВ - уже спекуляция на тему и, соответственно, пустая трата времени. Писать самостоятельные произведения можно тогда порекомендовать и всем писателям, пишущим книги по ЗВ. Странное противоречие...
Тем более, что это не спекуляция (если бы фанфикописцы зарабатывали на этом деньги, как зарабатывают писатели, вот это была бы спекуляция), а просто вольное творчество, которое тем лучше официального, что ни на что не претендует.

В отличие от официального - не претендует на гонорар, а что касается читательского внимания, то авторам фэнфикшена оно гораздо более необходимо чем писателям, продающим свой труд. Это их единственный стимул.

Я проголосовала за вариант "Мне фикшен интересен только если он о любимой эпохе, любимых актерах". И, например, я с интересом читала фанфикшен Старого Дипломата, хотя и совершенно не согласна с его трактовкой образа Кеноби. Но написано здорово.

О согласовании фанфиков с тем, что написано в книгах. Все пишут по-разному, есть и альтернатива, я просто хочу сказать, что для меня, так как я не пишу фанфики с альтернативным сюжетом, а рассказы, дополняющие события эпизодов, это согласование изначально было нормой, обязательным условием. Помню, как я думала о временных рамках рассказов об Анакине (действия которых происходят незадолго до "Атаки клонов", чтобы события в них не происходили тогда, когда Анакин и Оби-Ван были на Ансионе. Это было до выхода "Преддверия бури", так что, сколько они там были, сказать было трудно. Поэтому дата событий "Из жизни Анакина Скайуокера" - "за полгода до событий "Атаки клонов", чтобы в любом случае это ничему не противоречило. Я предпочитаю сочинять в таком варианте. А читать люблю и альтернативу, например, очень люблю рассказы Witch.

Макиэ Хиатари

По сравнению с чем? Такой фигни, какая была у Андерсона, Макбрайда, Макинтайр счас точно не пишут. Может быть, до Зана действительно никому из нынешних не потянуть, но это единичный экземпляр. И НОД, и книги о войнах клонов (которые сейчас все активно хвалят), написаны на довольно высоком уровне. Так что я не согласен. Качество улучшается.

Действительно, глупо. Если оно вам не нравится, зачем среди него что-то искать? Ищите там, где нравится. Вот мне например изначально не нравится ГарриПоттер. Ну и не читаю я его, и не ищу там что-то, что (а вдруг) тронет за душу. И точку зрения свою при этом никому не навязываю. Раз народ это покупает и кушает, значит там действительно что-то есть (даже, быть может, достойное слова «литература»). Просто я этого не обнаружил. И вы точно так же не обнаружили этого в ЗВ.

К предыдущему вопросу. Не видите, за что платить деньги – не платите. Можно подумать, вас заставляют это делать изпод палки. Платите, там где видите.

Да ради бога. Это же ваше ХО. Или вы из-за того, что что-то не держит марку, готовы пойти на баррикады и требовать держания этой марки?

Ну и отлично. Тогда и не надо указывать авторам, за какие деньги им работать. Тем более что основной доход идёт отнюдь не авторам, а в контору Лукича. Это его личное дело – как распоряжаться своим брэндом. Раз он захотел, чтобы возникло такое явление как EU, значит надо с этим смириться. Нравится оно вам или нет.

Вы меня не поняли. Я не отношусь к тому пласту, который считает сиквелистов каким-то отдельным сословием, которое пригрело ручки на тёпленьком и пользуется своим привелегированным положением как хочет. Большинство из них – такие же поклонники ЗВ, как и мы. Они ничем не отличаются от нас. Им просто повезло заниматься любимым делом и вдобавок получать за это деньги.

Про марку качества – вы сами сказали – это ваше ХО. А не истина в последней инстанции. Я заметил, что вы читаете книги, а потом хаете их направо и налево. Какое-то нелогичное голосование долларом получается. Не нравится – но долларом всё равно продолжаете голосовать.

Оно наоборот растёт. По сравнению с тем, что плодилось при Bantam Books. Об этом – в самом начале поста.

А фильмы, что – не сиквелы? Тогда что же такое по вашему сиквел? В моём понимании Эпизод IV – это оригинал, а Эпизод V – уже сиквел.

Fey'lya

Я не собираюсь ничего разносить в пух и прах. Зачем мне это нужно? Веду себя, как говорит Макиэ Хиатари, по-американски, - только голосую не долларом, а личным временем (что в данном случае не менее ценно). А именно: не трачу своего личного времени на фанфики.
И про творение Пламеневой я спорить не стану. Но я же на него не наезжаю. Это был не наезд – мне казалось, я говорил чистую правду.

Katherine Kinn

Ну надо же… Надо будет пересмотреть шестой эпизод. Такие интересные подробности всплывают… . Люк, отказавшийся от Силы любой ценой? Навечно?

Kallista

Если бы у фанфикописцев был стимул – читательское внимание, их (фанфикописцев) не было бы и в помине. Потому как они бы писали самостоятельные произведения, которые можно было бы издать – и тогда читательского внимания было бы в несколько сот раз больше. У фанфикописцев совершенно другие стимулы. Какие? Некоторые из них уже огласила Витч.

Gilad

НОД, ИМХО, написан на очень неровном уровне и во многом является переливанием из пустого в порожнее. Даже Стэкпол в НОДе скучнее, чем в РЭ. А Зан, если помните, вообще начал официальные сиквелы. Так что если никто до него не дотянул, стоит признать, что серия не улучшилась, хотя бы относительно первых своих книг.

Проблема в том, что я -- фанат ЗВ, к слову, изначально очень достойной фантастики. И искренно надеюсь, что когда-нибудь по теме, что породила великий фильм, выйдет достойная книга. Ну, безосновательная надежда, она умирает последней, что уж тут поделаешь... И то -- новую трилогию, после ее аннотации, я уже не куплю -- значит, надежда на последнем издыхании.

У меня слишком дурные воспоминания о баррикадах для этого. А требовать я могу -- именно что Вами указанным способом.

И опять Вы меня за кого-то другого приняли. Или употребили неверное слово, что для переводчика странно. Я не _указываю_, я _высказываю свое мнение_. Указывать может только облеченный властью -- хотя бы доверия.

Но согласитесь, что выпускать менее чем высококлассную продукцию под любимым именем -- значит делать этому имени дурную услугу. Вывод -- деньги и слава (о ней не забывайте) тут играют роль, и немаленькую. А мне, как поклоннику, неприятно, когда оное любимое имя используется для того, чтобы создать известность тем, кто без него не может ее добиться. Достойным я это не считаю.

Ну, читать-то можно и не покупая.

Нет. Фильмы -- это трилогия. Уже в первой части, когда Вейдер не погиб, это было ясно. Это законченное произведение с логическим началом, завязкой, кульминацией, развязкой и концом -- и все это на протяжении трех частей. Сиквел же -- это продолжение уже законченного произведения.

А вы пересмотрите и пятый. и шестой. Ему нафиг не нужна Сила и знание, ради которых нужно пожертвовать друзьями. И император, и Вейдер предлагают ему Силу, знание, власть - Люк отказывается. Есть цена, которую он платить не согласен.
Так почему сиквелисты постоянно гоняют его "в поисках Силы"?
Откдуа взялось дурацкое продолжение "Люк на Темной стороне"? От бедности фантазии сиквелистов. После финала 6 эпизода Люка на Темную Сторону ничме не заманишь - ан нет, сиквелисты делают из Люка такого дурака, что он туда прямо таки лезет...

Katherine Kinn

Я бы даже сказала, что не только факт, но и техника этого перехода -- от бедности оной фантазии. Любой человек может сломаться, даже взрослый и оформившийся, может предать свои идеалы -- вспомним Шаламова. Но не ТАК. Не по таким аргументам. Собственно, вообще не по аргументам. И не в такой час.

Макиэ Хиатари

Кто ж виноват, что Зан с ходу так задрал планку?

Искренне вам сожалею.
ЗВ-фильмы maybe и достойная фантастика, но к ним можно предъявить ту же кучу претензий, что и к книгам (можно как пример привести отношение к ЗВ мало кому неизвестного Гоблина – очень похоже на ваше отношение к книгам). Просто на фильмы вы смотрите через совершенно другую призму. И все недостатки им прощаете.

В предыдущей цитате это было достойным, теперь высококлассным. Я же говорю, что вы смотрите на фильмы просто под другим углом.
Далее, обратите внимание, что если так и есть, то дурную услугу имени оказывают не авторы, а те, кто их нанимает – Лукас и его контора. А уж какую дурную услугу они сами себе оказали, сняв первый эпизод…

В данном случае я насчитал только троих таких товарищей. И если насчёт Андерсона я согласен – он добился известности, ничего толкового не сделав, то Зан и Стэкпол действительно добились известности на Звёздных войнах, но мало найдётся людей, которые скажут, что они этого не заслужили.
Прочие авторы ЗВ добились известности отнюдь не своими книгами по ЗВ. Грег Бир, Кристин Раш и Вонда Макинтайр вообще получили Хьюго за свои неЗВ-шные творения, Хэмбли, Фостер и Салваторе – вообще миру ЗВ чуждые, а прославились они совершенно другим. И так можно перечислять по-порядку – славу писателям приносили далеко не сиквелы ЗВ.

Тогда каким же долларом вы голосуете, позвольте поинтересоваться?

Если бы Новая Надежда провалилась в прокате (как предполагал изначально Лукас), никакой бы трилогии не было. Эпизод 4 – уже вполне себе законченное произведение – грандиозная победа наших, враги разгромлены, хэппи энд. Вейдер не погиб – но пропал без вести, и не факт, что такое окончание предусматривает какое-то продолжение. Вот Властелин Колец – это действительно изначально трилогия (после первой части ещё вообще ничего не ясно). Трилогия того же Зана – тоже изначально концептуальная трилогия. Новая Надежда – уже само по себе законченное произведение со всеми атрибутами. Эдак мы можем прийти и к тому, что Терминатор или Робокоп – тоже концептуальные трилогии.

Katherine Kinn

С чего вы это взяли? Ему просто приходится сделать нелёгкий выбор и он говорит, что вернётся и закончит обучение. Где же тут отказ от Силы?

Люк отказывается от ТСС, а не от Силы вообще. Странная у вас трактовка тех событий.

Потому что Йода ему внушил, что он последний джедай, которому суждено всех спасти и возродить былое величие джедаев. Вот он и ищет себе подобных. ИМХО всё логично.

А вот здесь с вами соглашусь. Тёмная империя – действительно набор нелепиц и несуразностей. Но не стоит же судить обо всей EU по одной лишь Dark Empire…

Katherine Kinn

Больше просто придумать нечего. А для сюжета что-то надо, вот и стараются изо всех сил что-то выжать из уже оконченного произведения.

Gilad
Я не собираюсь ничего разносить в пух и прах. Зачем мне это нужно? Веду себя, как говорит Макиэ Хиатари, по-американски, - только голосую не долларом, а личным временем (что в данном случае не менее ценно). А именно: не трачу своего личного времени на фанфики.
По-амеровски ты себя не ведешь. Личное время ценится не только у них. Для некоторых трата личного времени - почитывать сиквелистов. Всё относительно.

И про творение Пламеневой я спорить не стану. Но я же на него не наезжаю. Это был не наезд – мне казалось, я говорил чистую правду.
From your point of view

p.s. Ладно, в отношении к фанфикам мы с тобой по разные стороны баррикад, но отношение к сиквелистам более менее схожее. НОД - сильнейшая серия. Хоть какие-то свежие идеи авторы подкинули.

Однако..какая интереснейшая дискуссия получилась ...Ну а я собственно получила ответ на вопрос, которым задавалась, создавая тему...20 к 5 ...Все таки большинству людей фикшен нравится (хотя бы на нашем форуме)...Хотя вот для меня был сюрприз..узнать о том, что некоторые люди к фикшену и книги (сиквелы/приквелы) относят ...Хмм...

Я пишу фэнфикшны. И я могу точно назвать цели своей работы, первая из которых - читательское внимание. Писать ради самовыражения - "в стол" - просто не имеет смысла.

Добавлено:

...2 предложения, совершенно противоречащих друг другу по смыслу. Но как звучат!!!

Kallista
Извините, в чем противоречие? Да, я не в восторге от ЕУ донодовского периода, потому как эксплуатируют одну и ту же идею: империю и ситов. Из раза в раз.
В НОДе все совершенно иначе. Сама серия в принципе выстроена по-другому, потому - сильнейшая. Еще вопросы будут?

Gilad

Планку задрала, извините, трилогия. Зан до нее, в сущности, не дотянул.

Претензии можно предьявить всем -- от Шекспира до Брэдбери. Просто трилогия является грамотным, хорошо оформленным, многоуровневым и при том не заумным эпосом. Это невероятная редкость -- не удалось такое даже Герберту и Азимову, не говоря уж о других фантастах. Собственно, сам Лукас не удержал эту планку в приквелах. А сиквелы -- главным и первым образом экшн с потугами на философию, каковая у них выходит плохо. Впрочем, экшн главным образом тоже -- одно и то же, только вид сбоку.

А то, что достойно, не может быть высококлассно? В том, что касается литературы, для меня одно подразумевает другое.

Чего я не отрицаю -- но авторов же тоже не притягивают за уши и не запирают в подвале. Это взаимовыгодное дело, но недостойное со всех сторон. Другой вопрос, что Лукас все же создатель, и имеет право делать со своим творением, что хочет. А вот брать на себя смелость продолжать нечто, подобное трилогии, не имея на то способностей -- это очень зря.

Своей определенной -- да.

Кстати, интересная тенденция -- что Раш, что Макинтайр, что Хэмбли, что Сальваторе, что Фостер планку не выдержали. При том, что талантливые писатели. Но во всех случаях книги, что они написали по ЗВ, -- ИМХО худшие в их послужном списке.

Тем, который тратила, а теперь не трачу. Как Вы и заметили. Серия потеряла качество -- и я голосую против, больше на нее не тратясь.

Вполне возможно. Но не потому, что трилогия не есть единое произведение, а потому, что рассказывать дальше никому не интересную историю неразумно.

Предусматривает. Это классический ход.

Нет -- потому что под конец Терминатора все сказано и все заявленные враги побеждены и уничтожены. А "Новая надежда" оставляет очень много белых пятен -- Империя осталась, пусть и лишилась супероружия, Вейдер жив, Люк Джедаем не стал... Какой хэппи-энд? Промежуточная победа, не более того.

Макиэ Хиатари

Вы забыли поставить здесь «ИМХО». Потому как моё ХО по этому вопросу кардинально отличается от вашего.

Что можно сказать и о некотором количестве сиквелов.

1) Многие авторы пришли в ЗВ уже состоявшимися, и я вам это показал. Вы так заявляете, что они не имеют способностей, будто с ними знакомы.
2) Ещё раз вас спрашиваю: причёт тут авторы? Они не брали на себя никакой смелости. Это фанфикеры берут на себя смелость коверкать любимую вселенную, как захотят.
Цитирую вас: Лукас всё же создатель и имеет право делать со своим творением, что хочет. Почему право снимать приквелы вы ему даёте, а в праве нанимать авторов для сочинения продолжений вы ему отказываете?

Мы ж тут обсуждали, не какие книги они написали. Вы заявили, что все поголовно авторы греют руки на ЗВ. Я вам показал, что это мнение ошибочно.
Насчёт перечисленных я согласен. Не фонтан. Но есть же и другие. Есть Оллстон, есть Киз, есть Перри, Деннинг, Ривз. Их произведения написаны на вполне достойном уровне.

А…, так вы теперь не тратите. Вчера тратили, сегодня уже нет. Ну и как, стало от этого серии хуже?
Знаете, мне почему-то на ум сейчас приходят оголтелые фанаты-толкинисты, которые видят вокруг себя только родимый ВК Толкина, а всё остальное, что относится к продукту, но сочинено не мэтром, кроют начём свет стоит, и экранизацию Джексона в первую очередь. Она дескать потеряла в качестве. Мы такое не принимаем. А фильм при этом собрал такую коллекцию Оскаров, что другие обзавидовались бы. Но всё равно – искаверканы идеи мэтра, и всё тут. К чему у меня вдруг возникли такие мысли – даже сам не знаю.

Да ладно? В чём же отличие того же Терминатора? Берём первый фильм. Убит только один Терминатор, а сколько их там ещё? Скайнет осталась, пусть и лишилась одного Терминатора, главный герой (Джон Коннор), не то что джедаем не стал – он даже не рождён. Белых пятен в фильме немеряно. И кстати, знаете, белые пятна оставляют в очень многих фильмах. Это на случай, если оригинал окажется успешным, и будет экономически выгодно снять продолжение.
Вот вам ещё пример – фильм Звёздный десант. Заканчивается практически ничем – герои берут в плен жука-мозга и начинают из него выпытывать секреты жуков. И всё. Жуки не уничтожены. К их родной планете герои даже не подошли. Угроза висит, и ещё какая. Просто, так сказать, героям подарена новая надежда, которую они будут как-то реализовывать в будущем. Неужели это концептуальная трилогия? Так где же номер два и номер три? Почему они не сняты? И почему не написаны Хайнлайном?
Возвращаемся к нашим баранам. В 6-м эпизоде ЗВ мы видим, как уничтожена ещё одна звёздная станция и убит отрицательный персонаж. Но Империя при этом никуда не делась. Её не уничтожили. Очередное белое пятно. На пост императора встаёт преемник, и всё начинается по новой. Могу сказать, как и вы: Какой хэппи-энд? Промежуточная победа, не более того.. Благо, хорошо известно, что Лукас замышлял ещё и третью трилогию слепить. Сиквел, как вы говорите. Такой же сиквел, какими были Эпизоды V и VI.

Fey'lya

А я разве не про это говорил? Именно так. Для меня лишняя трата времени – читать ФФ. Для других – сиквелистов. Нормальный подход. Полностью его одобряю. Потому и не понимаю тех людей, которые не любят сиквелы и при этом тратят на них время.

Причём здесь point of view? Хочешь сказать, в фанфике Пламеневой всё рОвно стыкуется с книгами и фильмами? А это была моя единственная претензия. А других я к ней не имею – отличный фанфик.

Я не собираюсь лезть на баррикады. Какой мне в этом прок? Не вижу смысла метать в ФФ те гневные стрелы, которые тут многие метают в официальные книги.

И еще одно высказывание "ЗА" фан-литературу" Как уже говорил не раз, МНОГО ЗВ - НЕ БЫВАЕТ. Для настоящих фанатов, разумеется...

Gilad

Извиняюсь, упустила этот момент. Но, кстати, почему таково Ваше мнение?

Нет. Потому что ни один из них не является эпосом. И это как раз не ХО -- у эпоса есть четкие свойства, это литературный термин.

Я сказала, что считаю эти способности для заданной цели недостаточными.

Авторы это делают в той же мере. Один Андерсон чего стоит.

Он вправе делать что хочет, я ему ни в каком праве не отказываю. Да за кого ж Вы меня принимаете -- за Единого Творца или президента США? Я говорю только, что считаю это недостойным -- со всех сторон.

Так. А теперь давайте сравним их с уже упоминавшимися Саймаком, Хайнлайном, Гербертом, Азимовым и Брэдбери -- и что получим? Если честно?

Она потеряла часть дохода. Мизерную, но часть. Если к моему мнению склонится большое количество людей, она потеряет большую. Вы вообще о чем? О том, что могу сделать конкретно я? Что могу, то сделала. Или Вы мне предлагаете пойти подорвать офис Лукаса?

И зря такое делают -- фильм, за некоторыми нареканиями, прекрасен. С Ниенной спорить уже можно -- при всем знании первоисточника, извращает она многое. А насчет Перумова и спорить недостойно знатока. Так что это смотря что.

Коммерческая успешность, кстати, мерилом качества не является.

Я тоже.

Задача, поставленная перед фильмом, решена -- вспомните, там условием было то, что если Коннор выживет, он победит. Задача, чтобы выжил. И это было сделано.

Это, простите, теперь так. Во времена трилогии это еще не вошло в моду.

Потому, что Хайнлайн сказал все, что хотел.

Простите, но у Империи нет законного преемника. Дальнейшее ее поражение предсказуемо -- она неизбежно станет пожирать себя изнутри. Да и главное все же -- Сит-то больше нет.

Вы еще скажите, что 5-й эпизод был отдельным фильмом, на котором можно было закончить трилогию.

Макиэ Хиатари

Очень просто. Поклонником серии я стал отнюдь не после просмотра фильмов, а после трилогии Зана. Хотя фильмы я смотрел намного раньше. Вот так. И трилогия Зана мне представляется грамотным, сбалансированным во всём и прежде всего качественным и интересным литературным произведением. Может быть, выше ОТ её поставить и нельзя, но на одном уровне с творением Лукаса – это точно. А приквелы здесь и рядом не стояли.

Различий между ОТ и сиквелами с точки зрения эпичности я не вижу. А даже если они и есть (не литературовед, бросаться словами не буду), какое это в данном случае имеет значение? Сиквелы должны быть исключительно эпосом, иначе не будет знака качества, так я понял?

Считайте. А я считаю достаточными (не у всех писателей, но у многих). Кто из нас прав? Достаточно ли одного вашего считания, чтобы называть их произведения недостойными называться литературой и ЗВ и портящими брэнд?

В предыдущем посте вы сказали: Другой вопрос, что Лукас все же создатель, и имеет право делать со своим творением, что хочет. А вот брать на себя смелость продолжать нечто, подобное трилогии, не имея на то способностей -- это очень зря. Т.е. распределили права – этот имеет право, этот не имеет. А вот ещё я нашёл: Если какой-либо писатель зафанатеет от ЗВ -- пусть пишет на халяву. Может быть, это я вас должен спросить, не президент ли вы США или там Творец какой?

Т.е., если я вас правильно понял, авторы, к которым из конторы Лукаса пришло предложение написать сиквел, должны были отказаться под тем предлогом, что это недостойно? Тогда предложение пошло бы кому-то ещё и до тех пор, на него не согласился бы кто-то, кто вообще не смыслит ни в ЗВ, ни в литературе.

Послушайте, а мы разве сравниваем современных писателей с Толстым или Достоевским? Ну вы даёте… Эдак до чего ж мы докатимся? Что теперь писать фантастическую литературу недостойно, потому что она всё равно не выдержит сравнения с Хайнлайном и Азимовым?
С другой стороны, вот ещё одна ваша сентенция: Кстати, интересная тенденция -- что Раш, что Макинтайр, что Хэмбли, что Сальваторе, что Фостер планку не выдержали. При том, что талантливые писатели. Но во всех случаях книги, что они написали по ЗВ, -- ИМХО худшие в их послужном списке. О чём это говорит? О том что, далеко не факт, что тот же Саймак или Герберт могли бы написать достойную вещь по ЗВ. И она не была бы худшей в их послужном списке.

За счёт пиратов (которые выкладывают всё имеющееся у них в свободное пользование, так что у вас есть возможность читать, не покупая) она теряет столько дохода, что вы своими копейками вряд ли что-то измените. При этом серии всё равно плохо не становится.

Знаете, у вас слегка агрессивный подход к вопросу. Это всё недостойно, это всё нельзя назвать литературой. Так что, если вы таки пойдёте что-то подрывать, я не сильно удивлюсь.

О, вы фанат ВК? Знаете, я общался с некоторыми фанатами Толкина, а кроме того слышал высказывания многих фанатов сразу после посещения кинотеатра. Они эту экранизацию и за грязь-то не считают. Как это… экранизация не тянет на планку, поднятую мэтром… не держит марку качества, а значит недостойна издаваться под этим брэндом. Это к вопросу об оголтелом ВК-фанатизме, который мне почему-то вспомнился, а почему – не понял ни я, ни вы. Проведите параллели, неужели не нашли ничего общего?

Ну так и в Э4 задача решена. Принцесса спасена, станцию взорвали, наши победили, все – просто герои. Вполне законченный сюжет. Разве стояла задача убить Вейдера?

Откуда вы знаете? Я тогда не жил, не могу сказать, что там вошло и в какую моду.

А это вы откуда знаете? Может, у него было в планах продолжение, просто он не сумел реализовать его по каким-то причинам. Может, времени не хватило? Всё-таки у Лукаса кроме ЗВ своих проектов было раз-два и обчёлся, а ЗВ – ещё и самый коммерчески удачный, чтобы продолжать его. А у Хайнлайна идей было немеряно и все хотелось реализовать. Всё могло случиться.
Нет, в Звёздном десанте как раз сюжет абсолютно незаконченный, а белых пятен столько, что рябит в глазах. И тем не менее логического продолжения нет. А теперь сравниваем с ЗВ. Ну что, Э5 – не сиквел?

В фильме это как-то озвучено? Что больше нет ситов, что нет законного преемника… Киньте плз цитату.
Это как раз по сиквелам (которые вы так горячо «любите») нам стало известно, что всё в точности так, как вы сказали.
А может быть, у императора был сын (тоже сит), который после смерти папы наследует его трон, снова собирает воедино флот и армию империи и даёт такой отпор повстанцам, что победа при Эндоре сообще оказывается бессмыссленной – кроме уничтожения очередной ЗС и очередного плохого героя они там ничего не добились. Ну что, такое продолжение было возможно? (Исходя лишь из событий ОТ, а не из того, что написали потом). Оставшаяся в живых после 6-го эпизода Империя – это же огромное белое пятно.

Смеётесь? Речь шла только о 4-м эпизоде, причём тут пятый? Пятый и шестой – сиквелы 4-го. Шестой – не сиквел пятого, а продолжение. Можно назвать второй частью пятого. Благо 6-й эпизод логически начинается на том месте, где закончился пятый.

Вопросов нет и не было. Мне просто очень понравилось как вы это сказали.
НОД - сильнейшая серия.
...и тут же:
Хоть какие-то свежие идеи авторы подкинули.
Что вполне можно понять как вещь вроде сильнейшая, но в целом, без "хоть каких-то свежих идей", прямо без слёз не взглянешь!

Нет, честно, мне понравилось! Акробат пера!!!


long live book piracy!
Если бы не пираты, эта самая серия (и не только!) так не приобрела бы и трети своих читателей. Особенно в России, где трудно и с переводами, и с переизданиями.

А "Звёздный десант-2"? Пусть не прямое продолжение сюжетной линии, но по крайней мере хоть какое-то развитие идеи. ИМХО, конечно, какое...

Не-а. Это огромная чёрная дыра, в которую осмелились заглянуть новелизаторы. И каждый, как в зеркале Галадриэли, увидел в ней своё.

Kallista

Не факт, что там кто-то ориентируется на наш рынок и он кому-то нужен. Но для России это действительно как глоток свежего воздуха.

Nope. Десант-2 – это как раз попытка людей, не имевших не малейшего отношения к Десанту-1, сыграть на раскрученном имени. Попытка вполне себе провальная. Сейчас даже приводится как пример того, как не надо снимать продолжения. К сюжету Десанта и озвученым в нём идеям имеет крайне далёкое отношение. Можно сказать, фильм, навеянный Десантом-1, эдакий фанфик по мотивам. Я говорил о прямом продолжении фильма, о раскрытии тех деталей, которые так и остались белыми пятнами.
Что фильм, что книга заканчиваются одинаково – намётками на будущее. Которое так и не прояснилось.

Эх, Каллиста, не читаете вы, то что я пишу. Приходится повторяться. Это вы, как представитель фанфикеров, ОСМЕЛИВАЕТЕСЬ туда заглянуть и видите там, что вам заблагорассудится. А авторы книг – не осмеливаются, их приглашает контора LucasBooks, и они пишут книги по её заказу. Единственный, кто миновал сию процедуру – это Фостер со своим «Осколком». И посмотрите, какая из этого вышла фигня.
И ещё. В данной конкретной ветке нашего с Макиэ разговора обсуждалось не то, что там видели новеллизаторы. А то, что было видно по фильмам. А именно – огромное белое имперское пятно после шестого эпизода. Такое же белое, каким оно было и после четвёртого эпизода.

Фаефикшн по моему - это рассказ написанный фанатом ЗВ. Не важно, как написанный. Если я не прав, скажите. Сам я люблю писать небольшие рассказики (кто читал - знают) но их можно оценить по 5-ти бальной системе как 2(может даже -2 )
Люблю фанфики, но обычно на большие нету времени(((

Kallista
Что вполне можно понять как вещь вроде сильнейшая, но в целом, без "хоть каких-то свежих идей"
Насчет "в целом" - не приплетайте. Свежие идеи _есть_, в отличии от донодовского периода. А десять раз повторять то, что было сказано до меня - не собираюсь.

прямо без слёз не взглянешь!
Да плевать я хотел. Со слезами или же без оных Вы это читали. Мне это глубоко фиолетово. Вы только сильно не рыдайте, а то не дай Бог клавиатуру замкнет.

Gilad
С Пламеневой - май мистэйк. Извини

А именно – огромное белое имперское пятно после шестого эпизода.
Да кстати, что думаешь насчет того КАК сиквелисты разрулили тему с Империей? Логично ли? Как-то этот вопрос уже затрагивали в дискуссии с Бредом...

Gilad
[quote]Очень просто. Поклонником серии я стал отнюдь не после просмотра фильмов, а после трилогии Зана. Хотя фильмы я смотрел намного раньше. Вот так. И трилогия Зана мне представляется грамотным, сбалансированным во всём и прежде всего качественным и интересным литературным произведением. Может быть, выше ОТ её поставить и нельзя, но на одном уровне с творением Лукаса – это точно. А приквелы здесь и рядом не стояли.[/quote]
Не соглашусь, но это ХО на ХО.
[quote]Различий между ОТ и сиквелами с точки зрения эпичности я не вижу.[/quote]
У эпоса есть список свойств, которых нет ни у одной книги сиквелов.
[quote]А даже если они и есть (не литературовед, бросаться словами не буду), какое это в данном случае имеет значение? Сиквелы должны быть исключительно эпосом, иначе не будет знака качества, так я понял?[/quote]
Нет. Просто Вы сказали, что сиквелы отвечают тем же параметрам, и я уточняю -- нет, не отвечают. А качество в данном случае показывает вот что -- написать грамотный, многоуровневый, но не заумный эпос адски сложно. Одно то, что Лукасу удалось это сделать, уже ставит его в ряды лучших авторов фантастики.
[quote]Считайте. А я считаю достаточными (не у всех писателей, но у многих). Кто из нас прав? Достаточно ли одного вашего считания, чтобы называть их произведения недостойными называться литературой и ЗВ и портящими брэнд?[/quote]
Моя оценка для моего мнения? Безусловно.
[quote]В предыдущем посте вы сказали: Другой вопрос, что Лукас все же создатель, и имеет право делать со своим творением, что хочет. А вот брать на себя смелость продолжать нечто, подобное трилогии, не имея на то способностей -- это очень зря. Т.е. распределили права – этот имеет право, этот не имеет.[/quote]
"Зря" и "не имеет права" -- не синонимы. Вы же переводчик, неужели не видите разницы?
[quote]А вот ещё я нашёл: Если какой-либо писатель зафанатеет от ЗВ -- пусть пишет на халяву. Может быть, это я вас должен спросить, не президент ли вы США или там Творец какой?[/quote]
Понимаете, если бы оные слова были написаны на бланке ЛукасБукс и имели под моим именем слова "генеральный директор" -- они были бы директивой и указанием. А от меня они -- рекомендация читателя, мнение, что угодно.
[quote]Т.е., если я вас правильно понял, авторы, к которым из конторы Лукаса пришло предложение написать сиквел, должны были отказаться под тем предлогом, что это недостойно?[/quote]
"Должны"? Нет. С их стороны подобный отказ я бы нашла похвальным и достойным.
[quote]Тогда предложение пошло бы кому-то ещё и до тех пор, на него не согласился бы кто-то, кто вообще не смыслит ни в ЗВ, ни в литературе.[/quote]
Это еще неизвестно. Возможно, что достаточное количество отказов убедило бы компанию. А может и нет. В любом случае, писать беллетристику могут довольно таки многие, так что кого-нибудь они бы нашли. Качество? Я судить не могу -- по мне, качество сиквелов и так оставляет желать много лучшего.
[quote]Послушайте, а мы разве сравниваем современных писателей с Толстым или Достоевским? Ну вы даёте…  Эдак до чего ж мы докатимся? Что теперь писать фантастическую литературу недостойно, потому что она всё равно не выдержит сравнения с Хайнлайном и Азимовым?[/quote]
Писать можно, только не надо делать вид, будто это литература. Будем называть вещи своими именами -- это беллетристика. Раз не выдерживает сравнения.
[quote]С другой стороны, вот ещё одна ваша сентенция: Кстати, интересная тенденция -- что Раш, что Макинтайр, что Хэмбли, что Сальваторе, что Фостер планку не выдержали. При том, что талантливые писатели. Но во всех случаях книги, что они написали по ЗВ, -- ИМХО худшие в их послужном списке. О чём это говорит? О том что, далеко не факт, что тот же Саймак или Герберт могли бы написать достойную вещь по ЗВ. И она не была бы худшей в их послужном списке.[/quote]
Возможно. Но заметьте -- они и не писали сиквелы. При том, что это было возможно.
[quote]За счёт пиратов (которые выкладывают всё имеющееся у них в свободное пользование, так что у вас есть возможность читать, не покупая) она теряет столько дохода, что вы своими копейками вряд ли что-то измените. При этом серии всё равно плохо не становится.[/quote]
Уважаемый оппонент, Вы о чем спрашиваете? Вы спросили, как я выражаю свое неудовольствие. Я ответила. Что Вам еще надо?
[quote]Знаете, у вас слегка агрессивный подход к вопросу. Это всё недостойно, это всё нельзя назвать литературой. Так что, если вы таки пойдёте что-то подрывать, я не сильно удивлюсь. [/quote]
К Вашему сведению, мои высказывания называются не агрессивными, а критичными.
[quote]О, вы фанат ВК? Знаете, я общался с некоторыми фанатами Толкина, а кроме того слышал высказывания многих фанатов сразу после посещения кинотеатра. Они эту экранизацию и за грязь-то не считают. Как это… экранизация не тянет на планку, поднятую мэтром… не держит марку качества, а значит недостойна издаваться под этим брэндом.[/quote]
Поразительно, а я знаю несколько весьма уважаемых в фэндоме Толкиена людей, которые в восторге от фильма -- видя его недостатки.
[quote]Это к вопросу об оголтелом ВК-фанатизме, который мне почему-то вспомнился, а почему – не понял ни я, ни вы. Проведите параллели, неужели не нашли ничего общего?[/quote]
Нет. Я же говорю, я не поняла, с чего Вам это в голову пришло -- и более того, этого даже Вы не поняли. Как же Вы хотите, чтобы я Вам объясняла Ваш ход мыслей, если он Вам непонятен? А разница здесь есть -- ни один из Вами описанных фанатов не смог указать, в чем же именно фильм так извратил книгу.
[quote]Ну так и в Э4 задача решена. Принцесса спасена, станцию взорвали, наши победили, все – просто герои. Вполне законченный сюжет. Разве стояла задача убить Вейдера?[/quote]
Наши победили-то не полностью. И неустраненная угроза обозначена настолько четко, что игнорировать недосказанность невозможно.
[quote]Откуда вы знаете? Я тогда не жил, не могу сказать, что там вошло и в какую моду. [/quote]
А я жила. Не говоря уж о том, что историю кинематографии знать можно и без личного опыта.
[quote]А это вы откуда знаете? Может, у него было в планах продолжение, просто он не сумел реализовать его по каким-то причинам. Может, времени не хватило?[/quote]
Хотел бы -- сказал бы. Авторы в этом вопросе народ достаточно упрямый.
[quote]Нет, в Звёздном десанте как раз сюжет абсолютно незаконченный, а белых пятен столько, что рябит в глазах.[/quote]
А там дело не в сюжете, а в изложенной мысли и философии. Мысль была изложена полностью. А что белые пятна -- это Вас современная мода на сиквелы избаловала. Тогда наличие белых пятен не пугало.
[quote]А теперь сравниваем с ЗВ. Ну что, Э5 – не сиквел?[/quote]
Нет. Это вторая часть трилогии.
[quote]В фильме это как-то озвучено? Что больше нет ситов, что нет законного преемника… Киньте плз цитату.[/quote]
Что больше нет Сит? Там война идеологий идет за Люка -- и выигрывает одна. Что в сущности и есть главная мысль, вполне по закону эпоса -- "битва духа есть битва битв".
[quote]Это как раз по сиквелам (которые вы так горячо «любите») нам стало известно, что всё в точности так, как вы сказали.[/quote]
Э нет, как раз в сиквелах объявилось невесть сколько форсъюзеров старых и сошедших с ума, спрятавшихся потомков и Единый еще знает чего. И Ситов там оказалось просто немеряно. А начал сию традицию Вами любимый Зан.
[quote]А может быть, у императора был сын (тоже сит), который после смерти папы наследует его трон, снова собирает воедино флот и армию империи и даёт такой отпор повстанцам, что победа при Эндоре сообще оказывается бессмыссленной – кроме уничтожения очередной ЗС и очередного плохого героя они там ничего не добились. Ну что, такое продолжение было возможно? (Исходя лишь из событий ОТ, а не из того, что написали потом). Оставшаяся в живых после 6-го эпизода Империя – это же огромное белое пятно.[/quote]
Нет. Ибо законы эпоса. Понимаете, это такой же абсурд, как то, что в детективе Агаты Кристи виновным окажется кто-то, кого мы никогда доселе не видели. Додумывание и дописывание -- дело сиквелов.
[quote]Смеётесь? Речь шла только о 4-м эпизоде, причём тут пятый? Пятый и шестой – сиквелы 4-го. Шестой – не сиквел пятого, а продолжение. Можно назвать второй частью пятого. Благо 6-й эпизод логически начинается на том месте, где закончился пятый.[/quote]
Ага. Т.е. Вы считаете 4-й эпизод полностью самостоятельным произведением? Это я так, уточняю.

Макиэ Хиатари

А я и не представляю это как истину в последней инстанции.

Поведайте

Знаете, почему Лукас имел такой успех? Потому что он снимал ФИЛЬМ. По тем временам снять такой фильм было верхом виртуозности, а кроме того это было абсолютно в новинку для зрителей – это сейчас фантастических фильмов – как лягушек в болоте. А если бы он всего лишь написал книгу, ну да, уделили бы ей некоторое внимание – но не больше. И до когорты великих он бы точно не дотянул – сюжет-то вполне себе банальный. Лукас стал великим, потому что смог всё это отобразить на визуальном уровне.

Ну, собственно, после этого поста мне стало всё с вами понятно. А конкретно после этого

Думаю, комментарии излишни. Вы отлично всех расставили по местам. Даже смешно стало.

А что вы всё время в это тычете? Давайте, я тоже выясню какую-нибудь деталь вашей биографии и буду на неё непрерывно указывать вместо аргументов.

Да? Ну надо же… Не вижу здесь ничего похвального и достойного. Не вижу ничего достойного и похвального в отказе человека от работы по столь невразумительным мотивам.

А что же тогда писал Герберт, как не сиквелы?

Ну это вам они так кажутся.

Ну так и я знаю множество уважаемых в фэндоме ЗВ людей, которые в восторге от сиквелов – видя все их недостатки. Я ж не говорю про весь толкинский фэндом. Я говорю про отдельных его кадров. Как выходит и в нашем с вами случае.

Да полно их там было – этих указаний. Главное и основное – такое же, как и у вас. Фильм просто сделал деньги на раскрученном имени.

Я не вижу, где она обозначена чётко. Вейдера унесло в открытый космос – ну и что?
Ладно. Прикрыли лавочку. Я вынесу вопрос о самодостаточности четвёртого эпизода в отдельную тему.

Yess. Я об этом и твержу. Всё, что после 6-го эпизода – сиквел. Как и после четвёртого.

Ето ваши додумки. В фильме ни слова не говорится, что творится в империи, пока её глава развлекается с повстанцами.

Он любимый не только мной. А о-очень многими. Но собственно на ваше мнение о недостойности сиквелов это всё равно никак не повлияет.

Gilad

Для начала, архетипичность сюжета и персонажей, отделенность эпической дистанцией, героизация.

Безусловно, и это имеет значение. Но суть дела от этого не меняется -- он создал то, что создал.

Сюжет не банален, а архетипичен. Пояснять разницу надо?

Интересно, что же именно. Вы с таким завидным упорством и изобретательностью превратно истолковываете мои слова, что я даже не могу себе представить, что Вы вообразили себе после этих.

Я расставила? А что, не Вы сказали, что сиквелы несравнимы с классиками НФ и даже поразились, как это можно сравнивать? Литературу всех времен и народов сравнивать можно, такой дистанции между к ней относящимися произведениями не будет. А если такая дистанция есть -- Вашим же собственным признанием! -- то сиквелы, извините, не литература.

А, кстати, что Вас так возмущает в термине "беллетристика"?

Потому что Вы упорствуете в неправильной интерпретации слов. И вообще, молодой человек, сбавьте тон, пожалуйста. Вы горячитесь и вот-вот дойдете до прямого личного оскорбления, а я этого не терплю.

Пожалуйста.

Ну, если Вы считаете недостаточный опыт и способности невразумительным мотивом, то это Ваше право -- однако ж отказывают людям в работе по этой самой причине, по всему миру.

Заметьте, он писал по СВОЕМУ миру, СВОИМ персонажам и СВОЕМУ сюжету. И на качестве произведений, кстати, сиквеллизация отразилась.

Еще раз объясняю. Фраза "Мне не нравится фильм ВК / сиквелы / т.д." -- это личное мнение каждого, и нравится может кому угодно что угодно. Фраза "Фильм ВК искажает суть книги / сиквелы ниже качеством, чем трилогия" -- утверждение, которое можно или нельзя доказать. Поэтому то, что кому нравится, доказательством служить не может; а вот доказуемость или нет утверждения -- да.

Мое указание не только в этом. Напиши сиквелисты книгу, равно достойную войти в ряд классики, и мои претензии во многом были бы сняты. Но такое вообще бывает очень редко.

И прекрасно, посты и так слишком длинные.

Единый, ну это же классическая схема...

А я не говорила, что это доказывает оную недостойность или нет. Я просто указала на ошибочность Вашего утверждения.

Макиэ, мне интересно. как молодой человек объяснит многократно рассказанную Лукасом историю о том, что он с самого начала планировал многосерийную космическую оперу. И что сюжетом этой истории должны были стать приключения Люка Скайуокера (в первом варианте - Анакина Старкиллера) от татуинской фермы до встречи с отцом и совершенно эпической битвы с ним.
См. бонусный диск из издания трилогии этого года - кстати, Макиэ, он у тебя есть, можешь прямо процитировать юноше Лукаса.

А вообще-то структура "Звездных войн" здоров напоминает структуру "Властелина Колец", вплоть до композиции - второй том/фильм начинается "из ниоткуда" и кончается ничем, будучи сюжетно серединой истории. Это общая черта всех трехчастных романов, кстати.

Макиэ Хиатари
Вам не кажется, что мы скатились до пустого перебрасывания ничего не значащими фразами? А поставленная тема вообще давно забыта. Речь шла о ФФ, а вы зачем-то начали высказывать в ней своё недовольство книгами.

Не дойду. А вот на личности переходить не стоило.

Katherine Kinn

Знаете... хмм... (юноша, да... как снисходительно у вас вышло)... ок... Знаете, зрелая женщина, что очень неприлично говорить о человеке в третьем лице, будто его здесь нет, хотя он на самом деле рядом. Вас в детстве не учили этикету? Могли бы обсудить с Макиэ мои умственные способности и по ЛП.

PeterGreat

А зачем тогда покупаете? В смысле, изданные фанфики?
redice

Смотря какие книги. Фанфик это синоним "произведения по мотивам" в литературном словаре. То есть художественное произведение, написанное по мотивам другого произведения. "Розенкранц и Гильденстерн" - фанфики по Шекспиру. Например.
Так и с ЗВ. Можно соглашаться можно не соглашаться. но со словарем не поспоришь. Есть определение и под него подходят все произведения по ЗВ -как лицензированные. так и не личензированные. Во многом согласна с Доналом -неличензированные. неизданные. часто лучше. Но это уже ИМХА. А вот что все они фанфики -простите, факт.

Gilad

А более содержательных объяснений не будет? Только голое хамство?

Katherine Kinn
Одно дело, что Лукас планировал, совсем другое - что у него получилось. У него было денег в обрез на один фильм и он сделал его максимально самодостаточным, но с прицелом на будущее. На всякий случай. А вдруг зрителям понравится и удасться денег на следующую серию наскрести.
И меня удивляет ваш наезд на очень вежливый и корректный ответ Гилада. Кстати, вы его ни о чем не спрашивали, так что отвечать на вашу выспренную фразу он не обязан.

Ненавижу все эти выдумки, книги ещё ладно, а всякие другие фиговины не навижу!

Witch



Что планировал - то и получилось. Он и сам об этом говорит. Пятый и шестой эпизоды - не продолжения. Это середина и конец истории.



Если это - корректность. то я, видимо, Папа РИмский:

----------------




----------------

Не стоило Гиладу хамить Макиэ. И в дальнейшем не стоит. И в мой адрес не стоит хамить - хамство не заменяет аргументов.

Макиэ Хиатари
Передайте пожалуйста своей дражайшей подруге Katherine Kinn, чтобы она так не горячилась, потому как вы боялись, что дойдёт до личных оскорблений, а к этому, похоже, уже пришло.

Maigrey
Так и с ЗВ. Можно соглашаться можно не соглашаться. но со словарем не поспоришь. Есть определение и под него подходят все произведения по ЗВ -как лицензированные. так и не личензированные.
Книги с печатью Лукаса - Extended Universe. Такое именование всё же лучше, чем просто официальный фанфик по мотивам.

Katherine Kinn
Не стоило Гиладу хамить Макиэ. И в дальнейшем не стоит. И в мой адрес не стоит хамить - хамство не заменяет аргументов.
Вы сами спровоцировали Гилада на такой ответ. Я не буду комментировать обращение "юноша". Это анахронизм.
Тем самым Вы даете понять - ладно если неосознанно - что находитесь "выше" собеседника. И указываете на его возраст (21 год - юноша? Извините...). Принятого обращения на "Вы" - вполне достаточно.

Katherine Kinn

А где Вы хамство то увидели? Внимательнейшим образом читаю эту дискуссию и ИМХО ничего хамского по отношению к Вам высказано не было.


Видимо

Maigrey

Так я и не спорю...Если так рассуждать то да..и книги, написанные специально нанимаемыми для этого дела авторами и произведения, созданные людьми, не сотрудничающими с компанией Лукаса...это все произведения по мотивам...И все таки..при всей общности они имеют и отличия друг от друга..Вот и интересно..какие? Только лишь официальный штамп?

Совершенно верно. Произведения по мотивам делятся на: опубликованные и неопубликованные, хорошие и плохие. И эти характеристики никак не пересекаются. Разве что среди опубликованного все-таки почти нет заведомого бреда и совсем уж беспомощных писулек - редаткоры и издатели все же не идиоты, а среди неопубликованных неграмотного бреда полно. Но это статистическое различие, а не качественное.

Katherine Kinn
Кэтрин, я очень рада, что ты пришла в эту тему -- но меня защищать не нужно, я и так справляюсь . Хотя спасибо. Ты лучше мне как специалист скажи -- я права насчет эпоса? Вроде основные аспекты перечислила, но, может, что упустила?

Gilad
Уважаемый оппонент, а Вы меня не призывайте себе на помощь. Миледи, может быть, и погорячилась, но до того ничуть не менее горячились Вы, на что я Вам и указала, когда Вы стали переходить все рамки допустимого в дискуссии тона. А если Вам есть что сказать на ее аргументы и поспорить с ними (а она по литературоведению куда лучший эксперт, чем я, заранее предупреждаю) -- вперед.

Более того, обращение "юноша" от старшего действительно снисходительно, но допустимо, а Ваше "зрелая женщина" -- уже намеренное хамство. Обращение же в третьем лице само по себе не является нарушением хороших манер -- вы не знакомы, и поэтому как раз строгий этикет на стороне Кэтрин.

Все выше и
Fey'lya
redice
Всех призываю вернуться в дискуссию и корректному, хладнокровному спору. Хамство было -- но речь в теме все же не о нем, верно?

Добавлено:
redice

В первую очередь.

Потом, как Вы верно заметили, им их заказывают -- т.е. сами авторы не обязательно сами фанаты и не обязательно пишут по велению сердца, а именно что по заказу (впрочем, на заказ можно и влиять -- сказать компании, что, мол, я фанат помимо того, что писатель, такая-то тема мне интересна, как вам такая мысль?).

И третье отличие -- что сиквелисты профессиональные писатели (не в смысле высококачественные, это вопрос отдельный, а именно профессиональные -- т.е. зарабатывающие писательством деньги).

Gilad

Это не пустое перебрасывание фразами по одной-единственной причине -- поскольку качество и соответствие фактологии оригинала указывают как достоинство сиквелов над фанфиками.

Макиэ Хиатари

Можно подумать, я это делал… Я лишь дал вам совет, а дальше ваше право, как с ним поступить.

Какие её аргументы? Мне никто не представлял никаких аргументов. Ко мне тут даже не обращались.

Указывают. Так и есть. В книгах соответствие фактологии оригинала на несколько порядков выше, чем в ФФ. Это подтвердят даже те, кто эти ФФ очень любит. Потому как ФФ пишутся отнюдь не для соответствия фактологии.
И качество книг выше, чем у фанфиков. Потому что книги пишутся проф. писателями, а фанфики сочиняет кто угодно. И я беру по среднему показателю. Я не сравниваю лучшие из фанфиков с худшими из книг. Несомненно, лучшие из фанфиков превзойдут по качеству творения Андерсона. Но если брать в среднем, то книги по качеству всё равно окажутся выше.
Вы же увели дискуссию куда-то в сторону, ссылаясь, что книги по ЗВ хуже, чем у Рэя Брэдбери. Не спорю, может и так. Но Рэй Брэдбери не пишет фанфиков по ЗВ. И не имеет к данной теме вообще никакого отношения.

Gilad

Не буду говорить о всех. Тесса и Старый дипломат стараются фактологии придерживаться. Но вот лично я пишу, когда появляется какая-то забавная идея, альтернативный сюжет. Расписывать, что там в промежутках происходит, мне просто неинтересно. А вот что-то новое придумать - это, да. Так что, ИМХО, сиквелы являются вкладом в мир ЗВ, они его расширяют и дополняют. Пость иногда не лучшим образом. А с фановскими фиками это совсем необязательно.

Если честно, то слово мне не очень знакомое...по-моему это по другому называется)))) А вообще мне нравиться!
Как тока увижу что-нибудь, сразу покупаю!!

Kler
А какое слово Вам незнакомо? Фанфикшен что ли? И где Вы его покупаете?

Gilad

Тогда у Вас странная форма совета. "Передайте пожалуйста" -- это либо просьба, либо указание. Поскольку права указывать мне у Вас нет, я могу интерпретировать это только как просьбу. Совет начинается словами "Я Вам советую..." или "Мне кажется, что Вам стоило бы..."

С удовольствием передам. Правда, они относились к Вашему утверждению о том, что 5-й и 6-й эпизод -- сиквелы 4-го, и поэтому я сделаю это в соответствующей теме.

С чем действительно никто не спорит. Так что, дабы закрыть эту тему, поясните мне, пожалуйста, с каким утверждением Вы согласны:

1) Сиквелы лучше качеством, чем фанфики
2) Сиквелы качественны как книги

Они не взаимоисключающи, эти два утверждения, но разница между ними существенна. Поскольку есть (что Вы сами подтвердили) фанфики, превышающие качеством по крайней мере некоторые из сиквелов.

Поэтому я и прошу Вас пояснить свою позицию. Я сочла (может быть, ошибочно), что аргумент качества о том, что фанфики могут быть талантливыми или нет _упражнениями пера_, а сиквелы -- качественные _книги_, держащие марку на уровне оригинала. В этом контексте разговор о том, являются сиквелы качественными произведениями или более или менее увлекательными _упражнениями пера_, т.е. беллетристикой, законен.

Макиэ Хиатари

Значит, у меня странная форма совета.

На это я вам ответил в предыдущем посте

Этот вопрос в теме не рассматривается. Он никак не связан с фанфиками.

Всем поклонникам творчества Старого дипломата. На дарстагаре вывешена новая повесть его авторства "Свет и тени".
http://www.darstagar.narod.ru/litra/fanfics1.htm

Witch
Спасибо, Витч.
Я уже прочитала . Обаааалденная вещь. Несмотря на то, что СР я и не особо люблю..Но здесь...Вау. Класс.

Так... Я как фанфикер не могу удержаться от коммента своего голоса...
Читаю только хорошо написанный фикшен. Точнее, сейчас уже давно не читаю ничего. ЧитаЛА. Это: фики Kallist'ы, Джастиз, СД (хотя во многом с ним не согласна). Какие критерии "хорошести" фиков? Грамотность. Орфографическая, пунктуационная, стилистическая, сюжетная. Потому что, прошу прощенья, задалбывает арфаграфичиские ашипки все время отмечать про себя. Да и другие ляпы тоже.

Fey'lya, вы меня так расхвалили, оч. приятно Спасибо.
Gilad, а можно я поясню, почему у меня в фиках так много нестыковок? Потому что, во-первых, голова лопалась от количества информации, во-вторых, когда я начала писать по НОДу, книг по нему прочла только 3 (Вектор Прим, Точка Опоры и та, где Явин захватили, не помню названия), эп.2 еще не смотрела, эп.3 был только в проекте. Пришлось прибегать к ясновидению Не побоюсь похвастаться, очень многое я предвидела, аки Палыч

Еще... Тут жарко спорили на тему, какие стимулы у фанфикописцев. О себе могу сказать так: "ВЕсСилой" я писала, потому что не могла не писать. Мне было абсолютно плевать, будет его кто-то читать или нет. Я хотела видеть свои мысли (которые мне покоя не давали) в словах на виртуальной бумаге. А когда народу понравилось, я совершенно не собиралась писать дальше. Тем более, по НОДу. Меня Джастиз "догрызла". Так что "Гармония Полюсов", честно говоря, сочинялась для Джастиз. Вот вам стимулы. Да что там, вкуснейшие конфеты -- и те не могут заставить меня продвинуться дальше пролога и первой главы приквела "Саараи-Каар". Потому что сказать мне пока нечего. А вот если будет что сказать -- уж поверьте, я скажу. Пусть даже этого никто и не услышит (в смысле, не прочтет).
А насчет остальных фанфикописцев -- не знаю, кто зачем пишет.

проголосовал за 1 пункт. очень нравится фикшен сайта корибан.инфо
в особености фикша "Дети Врага"