commando

Понять тоже можно, джедаев не готовили к командованию армией. Они привыкли работать в парах и на одиночных миссиях, когда кроме себя рассчитывать не приходилось. Они уже несколько веков не командовали большими подразделениями, и опыт как это ни ужасно звучит, получали уже во время битвы, часто посмертно, или огромной ценой. Но то, что они пошли вместе со своими солдатами, сражались и умирали также как они, может именно это сподвигло некоторых клонов повернуться против приказа Главнокомандующего и отказаться убивать тех, с кем они вместе дрались, отдыхали, делили тяготы войны, шутили... То, что одинм из тех, кого клоны уважали и даже любили был Анакин, которого ведь официально убили джедаи...

Минан Дорр

Если делаешь что-то делай хорошо, не умеешь - не суйся... наверняка были и знающие военачальники... Тот же Додонна, Бел Иблис... Таркин на худой конец... Их учили руководить боевыми соединениями...

А так получилось, что даже любой падаван только что получивший косичку становится командиром, который стоит выше клонов, которые в военном деле смыслят несколько больше...

Пандолина Дасме
Так вообще-то, Додонна и Бел Иблис в войне тоже принимали участие, флотами командовали. Хотя Бел Иблис - самолично собранным, он с самого начала выступал резко против республиканской армии.

Немного не так выразилась, простите, я имела ввиду, что вышеупомянутые Додонна и Бел Иблис обучались и умели руководить, в отличии от тех же джедаев.

ну почему это???? Джедаи относятся к клонам нормально. Даже есть некое подобие дружбы (третий эпизод как Коуди отдал потерявшийся световой меч Кеноби)

Согласна... Может быть в начале не так... но впоследствии... они их воспринимали как личностей... пусть и схожих внешне... не зря потом появились прозвища, имена, клички... даже прически каждый делал по-своему.

- они щадили ровно тех, того нужно было щадить. У них был приказ. И как только он изменился - те, кому они улыбались и говорили приятности тут же получили плазмой в голову. Они щадили народ Вуки, пока не получили приказ убивать.
Я считаю что о клонах в фильмах сказано даже больше чем надо. Все остальные додумки - сплошное противоречие. А о мультике я вообще молчу, он сделан для детей, там клонам в самую пору цветочки на полях собирать. Что же касается книг - они не в счет. Даже признанные и вполне каноничные книженции служат для того, чтобы срубать деньги.

Я уже треккерам говорил, и вам скажу - канон создан для того, чтобы на него, извиняюсь, класть. Кладут все. Лукас, в НТ, авторы в книгах, в мультсериале.
А если канон официально и поддерживается - то только ради привлечения фанатов. Так что говорить о том, что в книгах и прочих дополнительных материалах признано самим создателем ЗВ а что нет - нужно с поправкой на финансовый вопрос.
Так что я сужу по первоисточнику, то-есть по 5 эпизодам (где клоны были).

Сообщение отредактировал VilandIR - 27 Август 2010, 10:56

VilandIR

Я, вообще-то, не про клонов, а про мандо'аде говорил - в ответ на ваше высказывание)

А вы уверены, что в ОТ мы сплошь и рядом видели именно клонов? Там-то уже в армии было полно обычных людей.

да, это спор для другой темы. Но если уж идеализировать - то там были именно клоны. А так, просто массовка кривая была (не нашли нужное кол-во высокорослых актеров + тупанули с голосами). Либо изначально Лукас не задумывал белых солдат как клонов а под клонической войной понимал нечто иное, чем изобразил во втором эпизоде. Позже, когда надо было объясниться, начали придумывать различные теории про найм, проблемы с клонированием и прочие приколы (опять же, мое мнение).

Если говорить о жестокости, то круг - соревнование. А в бою что мандалориане, что клоны не щадили ни кого. Только если первые были бесконтрольными, у вторых - четкие инструкции свой/чужой.

Сообщение отредактировал VilandIR - 27 Август 2010, 13:43

VilandIR

С каких пор были бесконтрольными? Я не про банды, а про именно часть армии, как в Мандалорианские Войны. Как и у всех солдат, был приказ - уничтожать этих, тех брать в плен, разрушать те или иные строения или же аккуратно выводить из строя - чем и занимались. В этом они ничуть не отличались от любой армии.

э... ну. это сильно сказано, от "любой". Не всякая армия ставит себе задачу уничтожать всех подряд, только армия мясников, коей они и являлись. А про тактику, стратегию, приказы - все это конечно же было.

VilandIR
Что-то я не помню, чтобы они уничтожали всех подряд. Мандалорианские Войны были кампанией по захвату, а отнюдь не уничтожению, Мандалор Наивысший - это не Малак. В отдельных случаях могла быть конкретная тактическая задача - по уничтожению, при оказании жесткого сопротивления таковое подавлялось. Однако же стратегия была направлена на захват, и именно так и происходило. И уж бесконтрольности не было точно.

- точно. не всех. Кого-то продавали в рабство, кто-то был нужен для работ. Остальные - уничтожались.
- когда я говорил о бесконтрольности я имел ввиду не тактическое поведение, а эмоции. Легче заставить клона опустить оружие, чем мандолорианца. Они иногда явно впадали в кураж...

VilandIR

...многие тысячи принимали к себе, обучая философии мандо'аде и пути воина, пополняя армию. Этих было побольше.

Гм. Примеры, пожалуйста. А также объяснение, почему тогда именно мандо'аде воспитали в клонах военную дисциплину.

а что, есть статистика ? скорее использовали в качестве пушечного мяса. А кто отказывался повиноваться - убивали сразу.
нет такого в фильмах. Их раскидало по галактике и они практически вымерли к тому времени, насколько я знаю.
А военной дисциплине их воспитала генетическая модификация. Тот факт, что она понадобилась уже доказывает то, что мандолорианцы практически неуправляемы. Без модификации или сильного лидера "мандолора" - эта клоническая свора стала бы летать по галактике и крушить все, грабя, убивая для выживания и обеспечения финансами. Что и случилось до этого с настоящими мандолорианцами после окончания войны (серия KotOR).

Сообщение отредактировал VilandIR - 27 Август 2010, 15:02