Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Темные времена., Перевод.
Annanaz
сообщение 20 Август 2014, 20:53
Сообщение #121



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 748
Регистрация: 14 Ноябрь 2013
Из: Воронеж
Пользователь №: 9407



Цитата(Солярис @ 20 августа 2014, 20:50) *
Как говорили древние: Кому выгодно, кому доступно. К чему приводят революции наша история дает много ответов. Выбирай любой период.


К сожалению, большинство людей на ошибках не учится. Иначе бы подобных потрясений в мире не случалось.

Цитата
Флуд - это когда предлагают купи-продай в теме.


Ну, это я на всякий случай)

Сообщение отредактировал Annanaz - 20 Август 2014, 20:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солярис
сообщение 20 Август 2014, 20:59
Сообщение #122



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 516
Регистрация: 6 Февраль 2014
Из: Новосибирск
Пользователь №: 9439
Раса: Бегунец



Точно, столько пословиц, умных высказываний на эту тему, но каждое столетие люди практически всего мира наступают на одни и теже грабли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солярис
сообщение 20 Август 2014, 21:00
Сообщение #123



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 516
Регистрация: 6 Февраль 2014
Из: Новосибирск
Пользователь №: 9439
Раса: Бегунец



8 глава будет ближе к выходным. У переводчика подготовка к выступлению и баттлу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miss-Razwedka
сообщение 20 Август 2014, 21:38
Сообщение #124





Гость






Цитата(Солярис @ 20 августа 2014, 23:00) *
8 глава будет ближе к выходным. У переводчика подготовка к выступлению и баттлу.

Мы за Вас поболеем smile.gif .
А что касается высказывания Annanaz - в чём-то я могу согласиться, а в чём-то - нет. Тут, опять же, всё от обстоятельств зависит. Когда нужно срочно добыть информацию, от которой зависят жизни десятков, сотен, а то и тысяч людей - тогда порой действительно цель оправдывает средства (об этом я уже писала в одном из комментариев к переводу "Сына Империи" - тоже очень примечательный фик в этом плане, кстати. Но там Люку самому пленных пытать приходилось, и по каким причинам, и как он эту ситуацию воспринимал - тема для отдельного разговора), а уж когда время поджимает, а "язык" "раскалываться" не желает - уж тогда все "методы" сгодятся sad.gif . Но! Раздражает просто бессмысленное и беспощадное насилие - когда элементарно бьют лежачих, раненых, безоружных - просто, чтобы "слить" агрессию - как и поступают, в частности, штурмовики в этом фанфике. Ну, ладно следователи - у них работа такая, они даже эмоции какие-то вряд ли испытывают, когда её делают, им важен результат, а не "процесс". Но простые солдаты, офицеры - и так жестоко поступать с теми. кто, опять же, просто "не вовремя" под руку попался... У них ведь не было задачи добыть информацию, нафига пленного избивать? Вспомнить, как штурмовики конвоировали Лею на "Тантиве" в Эп.4 - и как Люка в этом фике... разница огромная в методах и средствах(.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Annanaz
сообщение 20 Август 2014, 21:47
Сообщение #125



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 748
Регистрация: 14 Ноябрь 2013
Из: Воронеж
Пользователь №: 9407



Цитата(Miss-Razwedka @ 20 августа 2014, 21:38) *
У них ведь не было задачи добыть информацию, нафига пленного избивать? Вспомнить, как штурмовики конвоировали Лею на "Тантиве" в Эп.4 - и как Люка в этом фике... разница огромная в методах и средствах(.


В чем-то вы, безусловно, правы. Я не отрицаю, что банальный садизм вполне мог иметь место, но тут есть еще кое-что...

Цитата
когда элементарно бьют лежачих, раненых, безоружных - просто, чтобы "слить" агрессию - как и поступают, в частности, штурмовики в этом фанфике.


Вы, как мне кажется, сами дали ответ на вопрос: "слить агрессию". Боевые действия могут очень сильно повлиять на психику даже вполне нормальных людей. Они находятся в постоянном напряжении, кто-то наверняка потерял друзей или родных... так что в таком поведении по отношению к пленному террористу нет ничего удивительного. И уж лучше вымещать все это на пленнике, чем, скажем, на семье.

Сообщение отредактировал Annanaz - 20 Август 2014, 21:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jagged Fel
сообщение 20 Август 2014, 22:26
Сообщение #126


на SWG на вольных хлебах
Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1322
Регистрация: 23 Август 2007
Из: Unknown Regions - Nirauan
Пользователь №: 6925
Раса: HomoSapiens



Цитата(Miss-Razwedka @ 20 августа 2014, 21:38) *
У них ведь не было задачи добыть информацию, нафига пленного избивать? Вспомнить, как штурмовики конвоировали Лею на "Тантиве" в Эп.4 - и как Люка в этом фике... разница огромная в методах и средствах(.

Как посмотреть, как посмотреть.
Если у вас есть возможность "морально" подавить врага (неважно как) ещё до его допроса, то надо этим обязательно воспользоваться. Морально сломленный враг, это как минимум 50% успеха. Я не говорю что всех надо вешать и растреливать! Но казнить ОДНОГО, чтобы задумались ДЕСЯТЬ (стоит ли бунтовать против власти), надо. Казнить ДЕСЯТЬ, чтобы задумались СТО! И т.д.


--------------------
Jedem das Seine
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солярис
сообщение 21 Август 2014, 03:54
Сообщение #127



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 516
Регистрация: 6 Февраль 2014
Из: Новосибирск
Пользователь №: 9439
Раса: Бегунец



Ну, Лею сразу станером вырубило ( и вопрос!) сразу: через сколько времени прошло действие выстрела, если Лея довольно бедро шла сама и еще и высказывала свое мнение. Да и пыточных дроид в 4эп слабый оказался или Лея сильная. Бедного Соло в 5 эп на руках втаскивали и тот долго еще отходил. Товарищ Лукас просто хотел взорвать Альдераан.
Надо еще перечитать, но не помню, чтобы солдаты избивали пленного. Вспомните, доктора взяли довольно спокойно. Если посмотреть криминальные хроники, то полицейские силовые структуры не любезно уговаривают арестованного лечь и застегнуть наручники. А потом на мягком паланкине доставляют в СИЗО. Все довольно жестко. В моральноподовляющей обстановке. Если вы про Махрена, то не увидь он голубую рубашку сына, вполне мог уйти, но, думаю, она была последней каплей. По идее после смерти сына прошло часов 10-12.
А как бы вы поступили в таком случае? Хотя не желаю такого. Но, когда в транспорте вам ногу отдавят или толкнут сильно, еще и больно, неужели нет желания сделать того же?! Хотя бы в душе? А если психика ранимая, то и депресняк на весь день.

Сообщение отредактировал Солярис - 21 Август 2014, 03:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mariza
сообщение 21 Август 2014, 16:57
Сообщение #128



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2116
Регистрация: 3 Май 2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8662
Раса: Человек



Цитата(Jagged Fel @ 20 авг 2014, 21:26)
Я не говорю что всех надо вешать и растреливать! Но казнить ОДНОГО, чтобы задумались ДЕСЯТЬ (стоит ли бунтовать против власти), надо. Казнить ДЕСЯТЬ, чтобы задумались СТО! И т.д.
*

Знаете, я могу понять постулат "Убить одного, что бы спасти десять, убить десять, что бы спасти сто!", политика меньшего зла, да и большее количество ТОЧНО будет спасено. А тут? Вот это "и т.д."? Как дальше то? Убить сто, что бы задумалась тысяча? Тысячу, что бы задумалась Галактика? Насколько я помню из канона, после взрыва Альдераана (убить 2 миллиарда, что бы задумалась девочка-сенатор?), Галактика и вправду задумалась. И мелкая группка восставших внезапно превратилась в армию. Нет гарантии, КАК ИМЕННО задумается общество, и во что это выльется. А значит постулат несостоятелен и результат его непредсказуем.

ИМХО - что бы победить Восстание, нужно убирать его го причину, а не организовывать массовые казни. Сытый и довольный народ никогда не берётся за оружие, за него берутся те, кому нечего терять. И, когда берутся настолько кучно - это не значит, что восставшие плохие, это значит, что в государстве непорядок. И тут вопрос уже к правителю, который позволил войне разрастись с таким размахом, а не пресёк дело в зародыше.

Война. В войне нет правых и виноватых. Нет сторонних наблюдателей. В войне страдают все. А гражданская война - это война государства со своим же народом, когда не знаешь, кем окажется твой враг - сыном, братом, отцом? Это действительно тёмные времена. И в данном фике очень хорошо показана именно изнанка войны - можно понять и генерала, потерявшего сына, и Люка, видевшего обломки взорванной планеты и считающего, что он сражается за правое дело.

Я читала весь фик, и поверьте, там стороны одна другой стоят. На войне - как на войне.

Сообщение отредактировал Mariza - 21 Август 2014, 16:58


--------------------
От судьбы не уйдёшь, но можно попробовать увернуться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Annanaz
сообщение 21 Август 2014, 17:24
Сообщение #129



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 748
Регистрация: 14 Ноябрь 2013
Из: Воронеж
Пользователь №: 9407



Цитата
ИМХО - что бы победить Восстание, нужно убирать его го причину, а не организовывать массовые казни. Сытый и довольный народ никогда не берётся за оружие, за него берутся те, кому нечего терять. И, когда берутся настолько кучно - это не значит, что восставшие плохие, это значит, что в государстве непорядок. И тут вопрос уже к правителю, который позволил войне разрастись с таким размахом, а не пресёк дело в зародыше.


ИМХО, это распространенное заблуждение. Недовольные найдутся всегда, ибо люди зачастую не ценят того, что имеют, а те или иные проблемы существуют в любом государстве. И о последствиях своей активности народ не задумывается. "За оружие берутся те, кому нечего терять"?! Декабристы бы очень удивились (точнее, удивились бы родители этих мажоров). Всегда найдутся те, кто общественное мнение подстегнет и раздует проблему до неимоверных масштабов - и охотно поможет "бороться с тиранией" деньгами и собственным влиянием. Большинство революционеров борется за правое дело, как они его понимают - но ниточки в любом случае протянутся к элите, у которой совсем иные цели. И задача властей - пресечь деятельность именно таких вот "заинтересованных", пока не стало слишком поздно.

Что касается ЗВ, то соглашусь насчет взрыва Альдераана - это редкостный идиотизм. Но не Император отдал приказ взорвать планету. Здесь его вина в управленческой ошибке: нечего было такую игрушку доверять Таркину (неадекват которого, кстати, меня очень удивляет: слабо верится, что человек, достигшей столь многого, мог совершить такую глупость).

Цитата
Война. В войне нет правых и виноватых. Нет сторонних наблюдателей. В войне страдают все. А гражданская война - это война государства со своим же народом, когда не знаешь, кем окажется твой враг - сыном, братом, отцом? Это действительно тёмные времена. И в данном фике очень хорошо показана именно изнанка войны - можно понять и генерала, потерявшего сына, и Люка, видевшего обломки взорванной планеты и считающего, что он сражается за правое дело.


А вот здесь - ППКС, как говорится smile.gif

Сообщение отредактировал Annanaz - 21 Август 2014, 18:05
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солярис
сообщение 21 Август 2014, 20:13
Сообщение #130



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 516
Регистрация: 6 Февраль 2014
Из: Новосибирск
Пользователь №: 9439
Раса: Бегунец



Знаете, если реально посудить, то принцесса бы раскололась еще на стадии допроса. И звезда Смерти довольно маразматический проект, что первая, что вторая. Но как говорил сам Дедушка Лукас он хотел Звезду Смерти, и чтоб она взорвалась. И перевозить украденные схемы на дипломатическом корабле, правительство которого давно заподозрено в мятеже.
Ага, восстание Пугачева тому пример, пока было мало, на него особо не реагировали, ну чернь, ну собирается, а когда приняло грандиозные масштабы, тогда правительство только отреагировало. Или восстание Спартака. Только вот итог таких бунтов был один: власть их задавливала, потому что у них была сила и деньги, или сила денег. Дать тому же Пугачеву, так сказать денег на вооружение, обучение рекрутов, на еду, премии, и итог был бы еще спорен.

По мере прочтения, мнения могут и поменяться, у нас пока только одна сторона медали, другая еще не раскрыта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Annanaz
сообщение 21 Август 2014, 20:20
Сообщение #131



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 748
Регистрация: 14 Ноябрь 2013
Из: Воронеж
Пользователь №: 9407



Цитата(Солярис @ 21 августа 2014, 20:13) *
Ага, восстание Пугачева тому пример, пока было мало, на него особо не реагировали, ну чернь, ну собирается, а когда приняло грандиозные масштабы, тогда правительство только отреагировало. Или восстание Спартака. Только вот итог таких бунтов был один: власть их задавливала, потому что у них была сила и деньги, или сила денег. Дать тому же Пугачеву, так сказать денег на вооружение, обучение рекрутов, на еду, премии, и итог был бы еще спорен.


Да, в своем комментарии я упустила важное слово: каждое "успешное" восстание спонсируется элитой smile.gif А просто народные волнения могут вспыхнуть, но результат будет, как в названных примерах.

А в оригинальных ЗВ, при всей их замечательности, столько дури и сюжетных ляпов... вот поэтому-то фанфикшен и цветет так пышно)

Сообщение отредактировал Annanaz - 21 Август 2014, 20:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солярис
сообщение 21 Август 2014, 20:29
Сообщение #132



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 516
Регистрация: 6 Февраль 2014
Из: Новосибирск
Пользователь №: 9439
Раса: Бегунец



Цитата(Annanaz @ 21 августа 2014, 19:20) *
Да, в своем комментарии я упустила важное слово: каждое "успешное" восстание спонсируется элитой smile.gif А просто народные волнения могут вспыхнуть, но результат будет, как в названных примерах.

А в оригинальных ЗВ, при всей их замечательности, столько дури и сюжетных ляпов... вот поэтому-то фанфикшен и цветет так пышно)


Точно. " Успешное" восстание может и пару месяцев, а может и пару лет идти. Под шумок элите удобнее все делить.

Спасибо сценаристам за наше счастливое чтение, писание фанфиков! И хвала жанру AU, он дает десятилетия творчества. Там еще три эпизода на подходе. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Annanaz
сообщение 21 Август 2014, 20:31
Сообщение #133



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 748
Регистрация: 14 Ноябрь 2013
Из: Воронеж
Пользователь №: 9407



Цитата(Солярис @ 21 августа 2014, 20:29) *
Спасибо сценаристам за наше счастливое чтение, писание фанфиков! И хвала жанру AU, он дает десятилетия творчества. Там еще три эпизода на подходе. biggrin.gif


Остается только надеяться, что стараниями Диснея идиотизм не пересилит плюсы smile.gif А то писать и читать будет просто неинтересно.

Сообщение отредактировал Annanaz - 21 Август 2014, 20:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miss-Razwedka
сообщение 21 Август 2014, 20:52
Сообщение #134





Гость






Соглашусь с Marizой.
Несмотря на то, что всегда симпатизировала Империи и недолюбливала Альянс, тоже считаю, что импы явно палку перегнули. Не существует государств, где не было бы оппозиции, но если оппозиция начинает вооружаться, устаивать теракты – значит, правительство этого государства утратило своё влияние и не может навести порядок на своей территории. Причём навести этот самый порядок не военно-политическими, а, в первую очередь, экономическими методами. И причины восстаний тоже разными бывают. К примеру, бывшие сенаторы Старой Республики после провозглашения Империи оказавшиеся «не у дел», а то и вовсе в опале, естественно, были недовольны утратой своего политического влияния, вот и организовали Альянс – те самые люди, что ранее голосовали за наделение канцлера экстренными полномочиями, и лишь позднее до них допёрло, к чему это привело. ИМХО – с жиру бесились, не зря их часть сразу же Императору присягнула, хоть и делали вид раньше, что они типа за демократию, то да сё. А чем провинились те же вуки, которых Империя обратила в рабство? Или опекуны Люка, или мирные жители Альдераана? Да, кто-то оказывался в Альянсе случайно (потеряв «бизнес») – Хэн или Лэндо, к примеру. Кто-то – потеряв всех (почти) родных и близких, когда уже больше нечего терять и некуда идти – Люк и Лея (которых бывшие «друзья» их родителей в лице Обика, Бейла и Йоды готовили как «знамя Восстания», по сути, обрекая детей на верную смерть в битве с их же собственным отцом). Но почему в Альянс вступили простые, в общем-то, парни-работяги – Биггс, Ведж и другие? Если бы Империя однажды не вмешалась в их жизнь, грубо нарушив её уклад, а то и вовсе разрушив и отобрав всё, что было дорого – родителей, детей, дом, где родился – никто из них не пошёл бы воевать. Чем были виноваты родные подпольщиков, по судьбам которых прошлась «железная пята» Империи? Чем были виноваты юнлинги в храме, даже не научившиеся держать оружие? Но война выгодна государству – на военных заказах и поставках оружия делаются большие деньги. Заодно можно поднять «патриотический дух» граждан, обеспечив их лояльность правительству: вот смотрите, какой Император хороший, всех работой обеспечил – военные заводы выпускают продукцию круглосуточно, в государстве мир и порядок, только повстанцы-гады нормально жить мешают, всё чего-нибудь взрывают, ну ничего, Звезду Смерти построим, террорюг к ногтю прижмём, новые налоги введём, военные расходы увеличим – и жизнь сразу станет лучше веселее и безопасней. Делов-то – пару планет взорвать, тысчонку-миллион ребелов расстрелять (сами заслужили!) – и живи-радуйся, строй светлое будущее(.

Понимаю, конечно, что «добро должно быть с кулаками» и «массовые расстрелы спасут родину» - но пока государство будет игнорировать мнение определённой части своих граждан, а другую часть общества использовать в качестве пушечного мяса – никогда в таком государстве не будет стабильности, процветания и уважения (а главное – доверия) к правителям. Каким бы сильным. На первый взгляд, оно не казалось. Насилие порождает насилие, и ничего больше. И пока это не поймут обе стороны, война будет идти до полного уничтожения всех её участников. Не зря же Люк на ЗС-2 выбросил меч, отказавшись «занять место отца». Он и так занял его место – место Джедая, Избранника Силы, пустовавшее после перехода Энакина на ТСС. Даже здесь, у Трины, он был в шоке оттого, что подпольщики взорвали туннели, обрекая на гибель множество мирных жителей, которым вообще не было дела до этого Восстания, которые хотели мирного неба над головой и нормальной жизни, без террора, революцй и подавления государством.
И в своих более ранних комментах я не генерала имела ввиду – его-то как раз и можно понять, потерять в один день дом и сына – никому не пожелаешь (. Многие на его месте поступили бы с пленным лётчиком так же – хорошо, что Люка вообще не убили («благодаря» следователям, благодарить которых, впрочем, в этом фике вряд ли стоит). У меня вызывают недоумение именно штурмовики, особенно в момент ареста, вернее, захвата, Люка. Уж первую помощь какую-никакую могли бы парню оказать, а уж потом в наручники заковывать, ведь прекрасно видели, в каком этот подпольщик состоянии, и что далеко он всё равно не убежит, нафига было кидаться всем скопом и конвоировать, как недобитого джедая (что, в общем-то, соответствует истине, но солдаты про это не знают), для задержания и конвоя пары человек бы всего-навсего хватило.
Что касается ранее упомянутых криминальных хроник – есть у меня знакомые в правоохранительных органах, которые в том числе и задержаниями занимаются, так вот, их специально обучают различным приёмам задержания, это целая техника,, так, чтобы по возможности не нанести травму тому, на кого наручники надевать приходится, а то потом по судам затаскают благодаря адвокатам этих задержанных, правозащитным организациям, прокуратуре и т.д. за превышение должностных полномочий, за этим наверху строго следят, и если такие случаи становятся известными – мало «стражам порядка» не покажется, в лучшем случае со службы уволят. И при ранении тех, кого арестовывают, полицейские обязаны оказать им помощь. Здесь же налицо «превышение» этих самых полномочий, особенно со стороны начальства – впрочем, чему удивляться, если папаня этого арестованного повстанца сам на службе из-за плохого настроения подчинённых душит почём зря. Это уже система, и Люк оказался в её жерновах. И ответить ему придётся даже не за себя, а за других – за друзей-повстанцев, отбомбившихся и бросивших его на произвол судьбы на этой планете; за местных подпольщиков, о существовании которых он вообще до недавнего времени не подозревал – просто за то, что оказался не в то время ни в том месте. Как говорится, «победителей не судят – побеждённых не щадят». Вот только отвечать за поступки других в этом фике приходится совершенно случайным людям.
P.S. Что-то сильно я разволновалась с этой темой tongue.gif . Пойду лучше, про любовь какой-нибудь фик почитаю пока.

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 21 Август 2014, 20:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солярис
сообщение 21 Август 2014, 21:05
Сообщение #135



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 516
Регистрация: 6 Февраль 2014
Из: Новосибирск
Пользователь №: 9439
Раса: Бегунец



Ага, козла отпущения нашли. Все счастливы, кроме Люка. Автор его 'любит'.
Знаете, мне иногда кажется, что некоторые авторы не вкладывают в свое произведение и половины того, о чем потом беседуют читатели. Вроде этот фик родился из другого фика по заявке" Люк в наручниках", и вот что выросло.
Про любовь это хорошо, я пару штук при смотрела на перевод. Любофф, а то во временах пока ее дождешься...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
22 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29 Мар 2024, 08:00

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //