Не, точно надо отдельную книгу на комментарии
Товарищ Милорд здесь точно канон.
Если что-то и проскальзывают от прошлого Энакина, то Вейдер (его новая сущность), которая для него сильнее, чем старая, усиленно загоняет все обратно. Хотя, что-то все же проскальзывает. Как ни крути, а Люку он помог своим завуалированным советом, что его поглотил страх, а гнев придает сил. То-то Рован так удивился, что у Люка откуда-то появились силы. То, что разрешил допрос дальше, да, экспирементатор хр...нов, решил посмотреть способности мальчишки. Но дроида все же остановил. Как говорится, авторитет - страшная сила, его поддерживать надо. К сожалению, поступить, как у Мины не было возможностей, Палыч бы точно применил электрический заряд.

У Бланка Вейдера проняло только во второй части, переломный момент был после покушения.

Что у здешнего Вейдера на уме пока тоже не ясно. Хотя интересно посмотреть на сына, отомстить джедаям, что они прятали, прятали, а он нашел. Месть на первом месте. Сын, пока, как объект для изучения и рассмотрения. И опять же, все знают за Люка, что для него лучше.

Арту скоро отожгет. А перевод всей главы ближе к пятнице или выходным. Автор на много текста рассщедрилась, а выкладывать отрывками - лишать текст динамизма. Короче, Сеть заканчивается.

А может не столько ситх наследник, сколько возможный союзник против императора в будущем. В этом фике, на мой взгляд, Вейдер с Императором очень пассивно себя ведет - точно будет взрыв в продолжении. Если будет продолжение:)

Сообщение отредактировал Атри - 11 Октябрь 2014, 21:07

Автор увлекся немного своим , хммм, познанием допросного дела. Так что, господа ситхи скоро опять исчезнут за горизонт, но потом буду главным лейтмотивом многих глав. Палпатину Люк особо не нужен, зачем такая необученная темная лошадка, Вейдер, хоть и травмированный, гораздо ему ближе. Он как произведение его ситхского искусства, ведь почти с детства его направлял на 'правильный' путь. Сын - помеха, не более, он дает ученику ( 20 лет в учениках ) удовлетворить любопытство, чтобы его больше ничего не отвлекало от великой цели. Но Палыч будет крут, при всей его антипатии, он крутой ситх.
Хотя, ИМХО, Люка хотят логично подвести на ТС, по капле, пока не наполнится чаша. А то в 3 эп, со всей медициной галактики, повестись на такой развод!! Меньше летать надо было одному, а второй - прижать свои соблазнительные вторые 90.

Будет, куда оно денется.

Соглашусь: именно как объект для изучения... что из себя представляет, на что сгодится. А на первом месте - скорее не месть, а эго.
Интересно посмотреть дальше: что там есть еще кроме вполне понятной, но довольно банальной мести в мотивации? какие-то цели, для достижения которых все средства оправданы? для ситха и главкома галактики. Есть ли там забота о государстве? или только о собственной власти?
Я прошу прощения, я не читала пока перевод, времени хватает только на комменты - которые тоже очень интересны! - но я читала первую часть на английском (и начало второй). Образ Вейдера, помню, внушал отвращение; теперь же хочется посмотреть на него поближе, может, я что-то не досмотрела, не поняла, не успела понять. Так что у меня все впереди:)
Респект переводчику за скорость! я в "священном трепете" фактически)))

Каноничный главком не согласен с ораторами, назвавшими Тринино Ведро "каноничным и адекватным". Поправьте меня, если я не права - но, если мне не изменяет память, в каноне Палпатин за издевательства над сыном главкома в реакторе оказался?

А здесь...

Извините, где здесь адекват? Адекват здесь - забрать пацана сразу, на что Вейдер имеет полное право, ему даже не нужно кому-то здесь что-то объяснять или доказывать. Но нет, ай-яй-яй, как обидно - какой-то мелкий следак заявил, что пацана почти сломали. Что и кому решил доказать Вейдер, приказав продолжить допрос? Да ничего. Кроме того, что главком банально самоутвердился за счёт боли сына. Прям как школьник, который отбирает завтрак у более слабого одноклассника, только потому, что тот не может дать сдачи.

Сообщение отредактировал Mariza - 11 Октябрь 2014, 22:17

Возможно, именно это Главком и хотел сыну показать. Чтобы он, так сказать, познал и принял мощь темной стороны. Понял, что, используя светлую сторону, он бы не нашел в себе сил продержаться столько времени.
А вот то, что месть за попранную гордость приплетается к мотивации - это действительно Вейдеру чести не делает.

Сообщение отредактировал Annanaz - 11 Октябрь 2014, 22:21

Нашёл время и место. Пацану врач нужен, а не лапша на уши. Правильно тот в папашу харкнул. Одобряю, но не поддерживаю - в такого харкать, только харчу пачкать.

Ах да, забыла сказать про мотивы вейдерской "мсти". Гордость ему "попрал" скорее не Люк, а тов. Соло, на задрипанном грузовозе подбивший "величайшего пилота Галактики". А на сыне тот срывается чисто потому, что имеет такую возможность.

У него была возможность просто забрать сына, не вдаваясь в объяснения. А не выделываться самому перед собой.

Ого, какая горячая дискуссия здесь развернулась! Не зря я свой коммент строчила .
Согласна, что Палыч крут, хоть и садюга. Но в тексте вроде упоминалось, что Люк и у Палыча вызвал в итоге мало-мальский интерес – не ожидал старик такого потенциала от пацана. Тут как с букашкой, которая под ботинок попала, стоишь и думаешь, раздавить её или взять за крылышки и посмотреть, что она дальше делать будет – так же и с Люком, к нему у Палыча такое «ленивое любопытство» проснулось. Тем более даже в ситховском коллективе нужна ротация кадров, да и ремесло когда-нибудь молодёжи передавать придётся (например, когда старый ученик надоест).

Если мне не изменяет память, до этого Милорд сказал Палпатину о своём отпрыске: "Он присоединится к нам, или умрёт", в карбоните дитё родное заморозить хотел, затем руку сынишке в бою "по неосторожности" оттяпал, и не особо переживал по этому поводу, а потом повёл сына в наручниках к себе "на работу", с начальником в балахоне знакомить (были бы мозги, не сделал бы этого). Вполне себе каноничный Эничка .
А здесь всего-то показал, что плеваться некрасиво, и имперское начальство надо уважать .

А что он ещё мог сказать? Палпатин бы тогда точно Люка бы "заказал". А так главком получил время для манёвра и отмазался перед учителем.

Спрятать он его хотел. От Палпатина. И так спрятать, что бы тот в Силе не отсвечивал.

Правильно говорите - в бою и по неосторожности. Вы хоть представляете, каково драться с нубом, и при этом ничего ему не оттяпать?

Не переживал бы - не стоял бы столбом, а сына бы сразу за шкварник хватал, пока тот от болевого шока не оклемался.

А вот тут, уж извините, у Вейдера реально не было выбора. И мозги тут не при чём. Палыч был в курсе и про Люка и про диверсионный отряд на Эндоре. А у ЗС лазер уже вполне действующий. Дальше объяснять?

Сообщение отредактировал Mariza - 11 Октябрь 2014, 23:56

Шта? Ударить беззащитного - это вообще то ненормально. Я могла бы понять, если бы Вейдеру от Люка действительно нужна была инфа. Я могла бы понять, если бы Вейдер психанул и и сгоряча врезал. Дак нет, он всё спокойно обдумал и принял решение. И поступил так просто потому, что решил доказать, что он главный. Что он сильнее. Что ему должны подчиняться. Но. При таких обстоятельствах доказывать подобные вещи - лишено смысла. Ибо и так всё понятно.


А желание доказать всем (и в первую очередь себе) своё главенство и брутальность - свойство человека с комплексом неполноценности На проверку все такие "доминанты" - слабые люди.

Сообщение отредактировал Mariza - 12 Октябрь 2014, 00:40

Столбом он стоял не от того, что переживал, а от того, что охренел в итоге, рассчитывал, просто обезоружить отпрыска и с собой забрать, а пришлось ребёнка конечности лишить. К тому же Люк вроде сам папу зацепил его же сабером на платформе (надо внимательно тот момент на Беспине пересмотреть).

У Вейдера как раз был выбор - пойти с сыном. как тот ему предлагал, а не тащить пацана против его воли на встречу с главным "педагогом". В таком случае, может. он сразу двух зайцев бы убил: и дедка на "Звезде" ребелы бы взорвали, может, и сам, глядишь. жив бы остался, да и ребёнок был бы целым и невридимым, а не орал бы под силовыми молниями. И никакие отмазки насчёт того, что Вейдеру Палпатин приказал и всё такое здесь роли не играют. Иногда своей головой думать надо. а не "начальству" маразматическому с его желаниями потакать.

А какой была бы Ваша реакция, если бы Вам родной ребёнок в лицо плюнул в присутствии посторонних? Любому нормальному родителю, ИМХО, тут же захотелось бы "отблагодарить" чадо ремнём "по тому месту. откель ноги растут" (с) (как минимум). Мне самой в детстве, если в своей речи допускала ругательное словечко, от мамы почти всегда по губам влетало, это сейчас я выросла, пополнила свой богатый лексикон и поднимать на меня руку стало бессмысленно.
Очень такой эффективный метод воспитания - вместо чтения нотаций (на которые часто времени нет, да и не все родители умеют со своими детьми нормально разговаривать) достаточно один раз врезать хорошенько - и такой урок на всю жизнь запомнится . Хотя в глазах окружающих авторитета это родителям не добавляет, конечно, здесь полностью согласна .

Насчёт выбора я с Вами не соглашусь. Мы в многочисленных фф видели, что получается, если Главком идёт с сыном. В лучшем случае его ссылают на отдаленную планету. И потом, что значит пойти? Были у меня идеалы, а теперь у меня другие идеалы? Да нет. Главком верен своим убеждениям до конца и с ребелами ему не по пути. И к начальству он повёл сына именно по убеждениям, а не потому, что кого то боялся. Возможно, он ещё надеялся, что сына можно перевоспитать.
Насчёт руки - абсолютно согласна с Маризой: бой есть бой. Насчёт всего остального: карбоната и " или умрёт" возможно он действительно так думал или хотел думать. Но убить это все таки не мучать. А здесь на лицо просто садист какой то. Каноничный Вейдер допрашивал, но мы нигде не видим, что ему доставляло удовольствие мучить людей - свойство людей со слабым характером и с комплексами.
Да, и не люблю я произведения Ирины, но уж больно дискуссия интересная.