Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Темные времена., Перевод.
Cirkon
сообщение 12 Октябрь 2014, 10:17
Сообщение #271



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1997
Регистрация: 1 Июнь 2012
Пользователь №: 9106



Цитата(Annanaz @ 11 октября 2014, 22:20) *
Возможно, именно это Главком и хотел сыну показать. Чтобы он, так сказать, познал и принял мощь темной стороны. Понял, что, используя светлую сторону, он бы не нашел в себе сил продержаться столько времени.
А вот то, что месть за попранную гордость приплетается к мотивации - это действительно Вейдеру чести не делает.

Мне кажется, мы здесь придаём Главкому черты, которых у него нет в данном произведении. Он не любит сына и смотрит на него только как на инструмент, а раз так, то можно и пытать и издеваться. И Люк тоже может плевать и ненавидеть. А раз Главком к сыну ничего не испытывает, то теряется смысл вообще написания этого фф. Встретились два совершенно чужих человека, один другого пытает. Плохо конечно, но и только.. Ни Люк к нему не испытывает ничего человеческого, ни он к Люку. Не интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Demendora
сообщение 12 Октябрь 2014, 13:22
Сообщение #272



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1801
Регистрация: 15 Май 2011
Пользователь №: 8908



Цитата(Cirkon @ 12 октября 2014, 09:17) *
Мне кажется, мы здесь придаём Главкому черты, которых у него нет в данном произведении. Он не любит сына и смотрит на него только как на инструмент, а раз так, то можно и пытать и издеваться. И Люк тоже может плевать и ненавидеть. А раз Главком к сыну ничего не испытывает, то теряется смысл вообще написания этого фф. Встретились два совершенно чужих человека, один другого пытает. Плохо конечно, но и только.. Ни Люк к нему не испытывает ничего человеческого, ни он к Люку. Не интересно.

не согласна.Данное произведение не об отношениях отца с сыном, а о медленном и жестоком падении Люка в бездну тьмы и безумия. Ведь этот этам с пытками-лишь начало. Лично я, перечитавшая сотни подобных произведений, на пальцах могу посчитать истории с настолько хорошо прописанным психологизмом. Всмысле, состояние Люка в итоге, как моральное, так и физическое обоснованно. Прописанно детально.этот путь от мальчишки-повстанца, довольно добродушного и наивного, до избитого жизнью, уставшего от всего, загнанного в угол, человека. Здесь смогу смело сказать-верю. И поэтому, Трина все-таки молодчага.
Естественно, что этот фанфик далеко не для каждого. Любителям мимишных отношений между вновь обретенными друг-другом сыном и отцом, такое чтиво врядли придется по вкусу. Но на вкус и цвет фломастеры бывают разные.

Сообщение отредактировал Demendora - 12 Октябрь 2014, 13:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солярис
сообщение 12 Октябрь 2014, 14:22
Сообщение #273



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 516
Регистрация: 6 Февраль 2014
Из: Новосибирск
Пользователь №: 9439
Раса: Бегунец



Могу добавить, что история еще о доверии и предательстве, дружбе и мести, о том как легко можно стать из героя - врагом, предателем, которого изобьют и будут осуждать свои. Когда ты теряешь доверие людей, когда ярлыки деяний даже не твоего прошлого, примеряют и к тебе. Когда тебя боятся. Когда люди, в которых и которым веришь, отправляют в такие глубины, что враг более милосердным кажется после этого. От него хотя бы этого и ждешь. И как контраст всей грязи вокруг - отчаянное желание Люка защитить своих друзей, даже посторонних людей, сохранить веру. Просто, если бы этот фик прочитал человек, не знакомый с AU историями, не смотревший ЗВ, он бы и не ждал отношений отец-сын.
Отец и сын могут быть врагами, даже со всеми родственными связями. И у каждого своя правда.

Из недавнего, как пример сериал "Великолепный век". Султан казнит своего сына, поднявшего бунт, но и этого мало, еще и внуков. И это не сериальная выдумка, а исторический факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Demendora
сообщение 12 Октябрь 2014, 15:05
Сообщение #274



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1801
Регистрация: 15 Май 2011
Пользователь №: 8908



Цитата(Солярис @ 12 октября 2014, 13:22) *
Могу добавить, что история еще о доверии и предательстве, дружбе и мести, о том как легко можно стать из героя - врагом, предателем, которого изобьют и будут осуждать свои. Когда ты теряешь доверие людей, когда ярлыки деяний даже не твоего прошлого, примеряют и к тебе. Когда тебя боятся. Когда люди, в которых и которым веришь, отправляют в такие глубины, что враг более милосердным кажется после этого. От него хотя бы этого и ждешь. И как контраст всей грязи вокруг - отчаянное желание Люка защитить своих друзей, даже посторонних людей, сохранить веру. Просто, если бы этот фик прочитал человек, не знакомый с AU историями, не смотревший ЗВ, он бы и не ждал отношений отец-сын.
Отец и сын могут быть врагами, даже со всеми родственными связями. И у каждого своя правда.

Из недавнего, как пример сериал "Великолепный век". Султан казнит своего сына, поднявшего бунт, но и этого мало, еще и внуков. И это не сериальная выдумка, а исторический факт.

ППКС
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
innatemnikova
сообщение 12 Октябрь 2014, 16:10
Сообщение #275





Гость






Я лично и не ждала в этом фанфе отношений отец сын, обстоятельства. Люк сего не знает а вейдер не торопиться оповещать, для него это как эксперимент моя главная пре еещия к глакому во время прочтения фика, что главком так и не определился с тем, кто ему люк сын повстанец, ученик. Я могу понять про тс, вот только ситх должен ставить цели и стремиться к ним. А этого читая фик я не увидела... У милорда с таким отношением много шансов уступить люка и
мператору, если тот с пацаном будет себя лучше вести..
Так что лучше б милорд опредился, если люк враг, повстанец, тут нет времени для родственных чувствую, то тогда и пытать и развести на инфу.
А вейдер может и не заметить когда люк может стать союзником, а когда он запросто мломает мальчишку, доаедет до сумасшествия. Вот чем меня и бесит злешный вейдер, он не знает, что ему нужно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miss-Razwedka
сообщение 12 Октябрь 2014, 16:51
Сообщение #276





Гость






Цитата(Cirkon @ 12 октября 2014, 12:11) *
Главком верен своим убеждениям до конца и с ребелами ему не по пути. И к начальству он повёл сына именно по убеждениям, а не потому, что кого то боялся.

Если, по Вашим словам, Вейдер привёл Люка на встречу с Императором согласно своим убеждениям – выходит, бросив Императора в шахту, он эти свои убеждения сам же и предал? Он так легко от своих убеждений отказывается, переходя с одной стороны Силы на другую, "меняя" родственников на Учителя, и наоборот? Проясните момент, пожалуйста.
Цитата(Cirkon @ 12 октября 2014, 12:11) *
Возможно, он ещё надеялся, что сына можно перевоспитать.

Перевоспитать – в смысле, молниями Силы? Он же не дурак, и должен был понимать, что для Императора его сын - враг по определению, джедай, и Палыч не чай с его сынишкой на Звезде пить собирается. «Если враг не сдаётся, его уничтожают» (с). Один из законов войны. Тем более фразу о «присоединении», сказанную Вейдером в Эп.5, я в пример уже приводила. Ладно, если бы Вейдер сам захотел Люка обучать и воспитывать. Но. Главком привёл сына именно к Императору, передав ему с воего ребёнка «для перевоспитания». Может, Тёмная сторона – и хорошее воспитательное средство, этакая «таблетка от наивности», но ситхи в Саге правильно это средство по отношению к джедаям умеют применять далеко не всегда, некоторым это воспитательное средство (в каноне, по крайней мере) явно противопоказано.
То. что Главком в этом фике ведёт себя как м…к, согласна. Но на первой «Звёздочке» он уже дочку родную пытал, и за что ему любить сына, которого он фактически не знает, который является «преступником № 1» в Империи, который вызвал явное недовольство его Учителя? Люди, оказавшиеся свидетелями бомбёжки заводов и взрывов на Эспланаде, вообще устроили бы над Люком суд Линча, попади парень им в руки. А Вейдер, действительно, решил «поэксперементировать», посмотреть, на что способен его сын. Единственное, чем объясняется его поведение.
Опять же, говоря о «Тёмных Временах», стоит вначале определить, канонный здесь Вейдер или ООС-ный, а уже после оценивать его поступки.

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 12 Октябрь 2014, 16:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miss-Razwedka
сообщение 12 Октябрь 2014, 17:40
Сообщение #277





Гость






Цитата(Cirkon @ 12 октября 2014, 12:17) *
Мне кажется, мы здесь придаём Главкому черты, которых у него нет в данном произведении. Он не любит сына и смотрит на него только как на инструмент, а раз так, то можно и пытать и издеваться. И Люк тоже может плевать и ненавидеть. А раз Главком к сыну ничего не испытывает, то теряется смысл вообще написания этого фф. Встретились два совершенно чужих человека, один другого пытает. Плохо конечно, но и только.. Ни Люк к нему не испытывает ничего человеческого, ни он к Люку. Не интересно.

Совершенно не согласна. Особенно в том, что Главком к сыну ничего не испытывает. Ничего не испытывал – не стал бы злиться на него или на следаков, гордых тем, что мальчишку почти сломали. Здесь у него и гнев на сына: ишь, засранец, ЗС взорвал, батю по "подвигам" «обскакал», и гордость своеобразная: у сына скайокеровская «порода», вон как стойко на допросе держится, даром, что плюётся из упрямства и непокорности wink.gif , не так уж он прост, его сын, как они с Мастером думали.
Фик, действительно, не для всех. Любителям историй с обилием розовых соплей, фиков про счастливое воссоединение семейства и других работ, имеющих малое отношение к реальной войне «Тёмные времена» определённо не понравятся. Слишком много жестокости, натурализма, садизма разного рода. Но главное достоинство фика – то, что в нём прекрасно показана «изнанка» как Империи, так и Восстания, скрытая и неприглядная. Чувства Люка здесь превосходно прописаны. Чувства человека, оказавшегося на войне, преданного и брошенного всеми. И, как ещё один плюс – отличный (и пока что самый оперативных из всех форумных) перевод фика - за это вообще отдельный респект rolleyes.gif .
Данную альтернативку можно назвать "тяжёлой", излишне жестокой - но отнюдь не "не интересной". Моё ИМХО, конечно.

Demedora , Солярис

ППКС! flowers.gif

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 12 Октябрь 2014, 17:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Annanaz
сообщение 12 Октябрь 2014, 17:45
Сообщение #278



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 748
Регистрация: 14 Ноябрь 2013
Из: Воронеж
Пользователь №: 9407



Альтернативка действительно очень интересная и качественно написанная, но насчет Вейдера, как мне кажется, выводы делать рано: мы еще слишком мало видели его в действии (те, кому лень читать на английском, я имею в виду). Посмотрим, как отношения будут развиваться дальше - и как поведет себя Палпатин, что тоже очень любопытно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miss-Razwedka
сообщение 12 Октябрь 2014, 17:49
Сообщение #279





Гость






Цитата(Annanaz @ 12 октября 2014, 19:45) *
Альтернативка действительно очень интересная и качественно написанная, но насчет Вейдера, как мне кажется, выводы делать рано: мы еще слишком мало видели его в действии (те, кому лень читать на английском, я имею в виду). Посмотрим, как отношения будут развиваться дальше - и как поведет себя Палпатин, что тоже очень любопытно.

Насчёт Палпатина согласна, мне самой очень интересно, как он поведёт себя, если Люк окажется у него "в гостях". На английском мне читать не лень, мне лень учить сам английский (с детства немецкий изучала) biggrin.gif , поэтому девушкам, которые переводят произведения Блэнка, Мины и Трины, благодарна вдвойне smile.gif thumbsup.gif .

Сообщение отредактировал Miss-Razwedka - 12 Октябрь 2014, 17:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солярис
сообщение 12 Октябрь 2014, 18:12
Сообщение #280



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 516
Регистрация: 6 Февраль 2014
Из: Новосибирск
Пользователь №: 9439
Раса: Бегунец



До выше упомянутых товарищей еще далеко, хотя они и появятся в некоторых местах эпизодами.
Хотя помимо Вейдера и Палпатина есть другие интересные персонажи. Далее, больше внимания будет уделяться Альянсу, его верхушке и рядовым.

Думаю, у нас на форуме нет авторов, пишущих прям все в розово-конфетном цвете и проч.мимишностями. Мы видим разные грани Вейдера, но в одном он схож: то Люка испугает, то в наручники закует, то угрожать друзьями станет, то в голову полезет, то в личные вещи, то свой буйный темперамент не сдержит, и в камере допросной тоже повидались, про выпивающего и любителя женского пола тоже есть. Но!!! Давайте возьмем самый главный фактор: император - адекватный!!! То, что сей персонаж сыграл практически основопологающую вещь в жизни Скайуокера-ст, вроде, очевидно. Он вел его от самых молодых лет до переломного момента. Он вложил в Энакина то, что хотел вложить. И пожал результат.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mariza
сообщение 13 Октябрь 2014, 01:55
Сообщение #281



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2116
Регистрация: 3 Май 2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8662
Раса: Человек



Цитата(Demendora @ 12 окт 2014, 12:22)
Данное произведение не об отношениях отца с сыном, а о медленном и жестоком падении Люка в бездну тьмы и безумия. Ведь этот этам с пытками-лишь начало. Лично я, перечитавшая сотни подобных произведений, на пальцах могу посчитать истории с настолько хорошо прописанным психологизмом. Всмысле, состояние Люка в итоге, как моральное, так и физическое обоснованно. Прописанно детально.этот путь от мальчишки-повстанца, довольно добродушного и наивного, до избитого жизнью, уставшего от всего, загнанного в угол, человека. Здесь смогу смело сказать-верю. И поэтому, Трина все-таки молодчага.
*

Цитата(Солярис @ 12 окт 2014, 13:22)
Могу добавить, что история еще о доверии и предательстве, дружбе и мести, о том как легко можно стать из героя - врагом, предателем, которого изобьют и будут осуждать свои. Когда ты теряешь доверие людей, когда ярлыки деяний даже не твоего прошлого, примеряют и к тебе. Когда тебя боятся. Когда люди, в которых и которым веришь, отправляют в такие глубины, что враг более милосердным кажется после этого. От него хотя бы этого и ждешь. И как контраст всей грязи вокруг - отчаянное желание Люка защитить своих друзей, даже посторонних людей, сохранить веру. Просто, если бы этот фик прочитал человек, не знакомый с AU историями, не смотревший ЗВ, он бы и не ждал отношений отец-сын.
Отец и сын могут быть врагами, даже со всеми родственными связями. И у каждого своя правда.
*


Полностью согласна, именно про это фик и есть. Но. Сейчас мы обсуждаем не то, про что собственно этот фанфик. Сейчас мы обсуждаем собственно поступок Вейдера в отношении сына, а значит:
Цитата(Miss-Razwedka @ 12 окт 2014, 15:51)
Опять же, говоря о «Тёмных Временах», стоит вначале определить, канонный здесь Вейдер или ООС-ный, а уже после оценивать его поступки.
*

Вот и будем определять и оценивать.
Цитата(Cirkon @ 12 окт 2014, 09:17)
Мне кажется, мы здесь придаём Главкому черты, которых у него нет в данном произведении.
*

А мне вот кажется, что тут у каждого свой главком. В том числе, и у автора данного произведения. И автор, как раз, наделяет Вейдера чертами, которые лично я в каноне у него не заметила. Разведка, рекомендую таки ответить на вопрос - где в каноне главком проявляет маниакальное желание самоутвердиться? Так же меня интересует мнение о явно распирающих главкома в этом фике комплексах, и подтверждение их фактами из канона, если таковые имеют место. А если не имеют - значит здесь мы имеем ООС.

Цитата(innatemnikova @ 12 окт 2014, 15:10)
Я могу понять про тс, вот только ситх должен ставить цели и стремиться к ним. А этого читая фик я не увидела...
*

Цитата(innatemnikova @ 12 окт 2014, 15:10)
Вот чем меня и бесит злешный вейдер, он не знает, что ему нужно
*

Этим он меня бесит особо. Хотя, он хочет на протяжении всего фика "сломать и возродить", но умеет ли он возрождать? Подозреваю, что нет... ломать, не строить, знаете ли. А ситх, помимо всего прочего, должен рассчитывать - а сумеет ли он прыгнуть выше головы?
Цитата(Miss-Razwedka @ 12 окт 2014, 07:27)
Столбом он стоял не от того, что переживал, а от того, что охренел в итоге, рассчитывал, просто обезоружить отпрыска и с собой забрать, а пришлось ребёнка конечности лишить. К тому же Люк вроде сам папу зацепил его же сабером на платформе (надо внимательно тот момент на Беспине пересмотреть).
*

А охренение, это значит не переживание? wink.gif Это первая эмоция при таком раскладе, а вот было бы ему плевать - ни грузился б не секунды.

Рекомендую таки пересмотреть эпизод. Нужно знать мат.часть laugh.gif Люк там о-о-о-очень долго отползал. Или вы хотите сказать, что милорд тормоз? wink.gif
Цитата(Miss-Razwedka @ 12 окт 2014, 07:40)
А какой была бы Ваша реакция, если бы Вам родной ребёнок в лицо плюнул в присутствии посторонних?
*

Поскольку я не Тринино Ведро, сомневаюсь, что мне это грозит XD
Цитата(Miss-Razwedka @ 12 окт 2014, 07:40)
Любому нормальному родителю, ИМХО, тут же захотелось бы "отблагодарить" чадо ремнём "по тому месту. откель ноги растут" (с) (как минимум). Мне самой в детстве, если в своей речи допускала ругательное словечко, от мамы почти всегда по губам влетало, это сейчас я выросла, пополнила свой богатый лексикон и поднимать на меня руку стало бессмысленно.
*

Хорошие у вас понятия о нормальных родителях. Сразу видно, что воспитывали вас жёстко. Посттравматического синдрома случаем нету? Судя по интересу к различному "жОсткому реализЪму", прям как у самой Трины wink.gif Если честно, я не совсем понимаю, зачем вы тут приводите подобные факты из своей биографии - но раз уж вы это написали, попрошу не обижаться и не говорить о переходах на личности.

Между прочим, если ребёнка вдруг посещает желание плюнуть в лицо родителю - ИМХО, в большинстве случаев это с родителями что-то не так. Хотя и детки, конечно, встречаются разные. А вот здесь, попрошу заметить - Люк плюнул в лицо не отцу, а врагу. Правду он не знает - и считает Вейдера убийцей отца.
Цитата(Miss-Razwedka @ 12 окт 2014, 07:40)
Очень такой эффективный метод воспитания - вместо чтения нотаций (на которые часто времени нет, да и не все родители умеют со своими детьми нормально разговаривать) достаточно один раз врезать хорошенько - и такой урок на всю жизнь запомнится
*

Правильно. Для того, что бы с ребёнком поговорить - нужно напрягать мозг. По роже бить гораздо проще. И действеннее. Но обычно такие родители сами на себя скребут - ибо родителям свойственно стареть, а детям расти. Надеюсь здесь Люк папаше отцовство в анус затолкает сабером.

Сообщение отредактировал Mariza - 13 Октябрь 2014, 02:13


--------------------
От судьбы не уйдёшь, но можно попробовать увернуться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Miss-Razwedka
сообщение 13 Октябрь 2014, 04:57
Сообщение #282





Гость






Цитата(Mariza @ 13 октября 2014, 03:55) *
А охренение, это значит не переживание? wink.gif Это первая эмоция при таком раскладе, а вот было бы ему плевать - ни грузился б не секунды.

Переживание, прежде всего, хоть с каким-то сочувствием должно быть связано. А в каноне никакого сочувствия (за исключением того момента, когда Вейдер башкой вертел, не зная, кого "выбрать" - сына или начальника, на Звезде) в поступках Милорда заметно не было. Если я не права - приведите конкретные примеры, за исключением вышеупомянутого. Если на Беспине Вейдер и переживал, то лишь за то, что поймать его не успеет и "Сокол" в гипер улетит, а вовсе не потому, что сыну руку рубанул, оставив парня калекой. Здесь тоже - переживал, как бы пацан при пытке не окочурился ("подарок" Мастеру следаки "повредили"), а вовсе не потому, что сына с его страданиями жаль было.
Цитата(Mariza @ 13 октября 2014, 03:55) *
Хорошие у вас понятия о нормальных родителях. Сразу видно, что воспитывали вас жёстко. Посттравматического синдрома случаем нету? Судя по интересу к различному "жОсткому реализЪму", прям как у самой Трины wink.gif Если честно, я не совсем понимаю, зачем вы тут приводите подобные факты из своей биографии - но раз уж вы это написали, попрошу не обижаться и не говорить о переходах на личности.

Я нисколько не обижаюсь, хотя переход на личности с Вашей стороны действительно был (впрочем, это особенность Ваших комментариев, переходить на личность, если чужая точка зрения не совпадает с Вашей, так же особенность моих - постоянный флуд в обсуждениях, от чего я и не отказываюсь wink.gif ). Надеюсь, автор перевода простит нас за это, а каждый из читателей пусть останется при своей "определённой точке зрения", дабы не разводить срач в теме (при желании это можно в личке сделать). Ещё раз извиняюсь.
Цитата(Mariza @ 13 октября 2014, 03:55) *
Между прочим, если ребёнка вдруг посещает желание плюнуть в лицо родителю - ИМХО, в большинстве случаев это с родителями что-то не так. Хотя и детки, конечно, встречаются разные. А вот здесь, попрошу заметить - Люк плюнул в лицо не отцу, а врагу. Правду он не знает - и считает Вейдера убийцей отца.

С этим совершенно согласна smile.gif . Люк здесь поступил правильно, сообразно своим внутренним принципам, своим представлениям о чести и достоинстве (вон, даже папочка восхитился, какой у него сына гордый). Но за любые поступки надо отвечать sad.gif , а то вон какой конфуз с папой вышел, хорошо хоть не на глазах генерала laugh.gif . Просто я пытаюсь понять логику Вейдера во "Временах", и это у меня не получается, о чём в предыдущих комментариях я уже писала.
Цитата(Mariza @ 13 октября 2014, 03:55) *
Правильно. Для того, что бы с ребёнком поговорить - нужно напрягать мозг. По роже бить гораздо проще. И действеннее. Но обычно такие родители сами на себя скребут - ибо родителям свойственно стареть, а детям расти. Надеюсь здесь Люк папаше отцовство в анус затолкает сабером.

Тут многое не только от родителей, но и от их собственных представлений о воспитании зависит. Достаточно привести в пример многие исторические тексты, от Ветхого Завета до законов Хаммурапи, хотя бы наш "Домострой" вспомнить, там деструктивные методы воспитания были нормой и даже поощрялись, а вот детям за рукоприкладство в отношении родителей и их оскорбление смертная казнь грозила, и тогдашнее общество считало это справедливым, а про ювенальную юстицию никто и слыхом не слыхивал. Но это так, к слову, в попытке понять, какими мотивами Вейдер в своих действиях руководствовался, когда сына ударил (в "Шторме Блэнка он по той же причине на "Соколе" Люку пару раз врезал).
Я не утверждаю, что Вейдер здесь прям весь такой каноничный, ибо реально в пыточной ведёт себя как неадекват. Но канонные черты в нём присутствуют, хоть и не являются определяющими в его поведении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mariza
сообщение 14 Октябрь 2014, 01:39
Сообщение #283



Иконка группы

Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2116
Регистрация: 3 Май 2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8662
Раса: Человек



Цитата(Miss-Razwedka @ 13 окт 2014, 03:57)
Переживание, прежде всего, хоть с каким-то сочувствием должно быть связано. А в каноне никакого сочувствия (за исключением того момента, когда Вейдер башкой вертел, не зная, кого "выбрать" - сына или начальника, на Звезде) в поступках Милорда заметно не было. Если я не права - приведите конкретные примеры, за исключением вышеупомянутого.
*

С сочувствием - не обязательно. Это раз. А во вторых, с чего вы решили, что было именно сочувствие? Скорее, для начала, сожаление о содеянном, о том, как оно может аукнуться (это после описанного вами охренения). И это я про канон. В данном фике Вейдер как раз сочувствие испытал. Но желание самоутвердится перевесило. И желание это прёт из "папаши" на протяжении всего фика - сломать, задавить, уничтожить. Причём, без разницы, кого. В каноне подобного я не вижу.

А пример - пожалуйста: зачем тогда после поединка, Вейдер Люка звал в Силе, звал именно как сына? Действие абсолютно бессмысленное, я уж молчу про то, что связь в Силе действует в обе стороны. Зачем ему хоть немного, но открываться перед незнакомым человеком, ведь главком считал, что Сокол сейчас поймают.

Насчёт "башкой вертел". Есть у меня мнение, что Вейдер недооценил неадекватность Императора. Плюс, как я уже говорила - выбора у него не было. А то, что вы тут говорили про уход к повстанцам - извиняюсь, бред. Почему, я уже излагала. Да и не мог Вейдер знать, что ребелы таки умудрятся взорвать генератор.

Цитата(Miss-Razwedka @ 13 окт 2014, 03:57)
Если на Беспине Вейдер и переживал, то лишь за то, что поймать его не успеет и "Сокол" в гипер улетит, а вовсе не потому, что сыну руку рубанул, оставив парня калекой.
*


Докажите. Особенно то, что главком предвидел, что Сокол улетит. Может быть вы хотели написать: что сын убьётся при падении? wink.gif

Цитата(Miss-Razwedka @ 13 окт 2014, 03:57)
Здесь тоже - переживал, как бы пацан при пытке не окочурился ("подарок" Мастеру следаки "повредили"), а вовсе не потому, что сына с его страданиями жаль было.
*


Перечитываем отрывок. Внимательно перечитываем wink.gif Там ни слова про подобные переживания, а вот некоторые отголоски сочувствия есть как раз. Но вот в том то и дело, что именно отголоски. Издеваться над собственным ребёнком (при этом рассматривая его как возможного союзника в будущем, что есть взаимоисключающие параграфы), это Вейдеру не мешает. При том, что смысла в продолжении допроса никакого нет - единственные причины, подвигшие на это Вейдера, я уже изложила. А вы кстати так и не ответили - где подобное поведение в каноне? Только не надо мне сравнивать вышедший из под контроля бой с пытками. Мой вопрос: где из главкома в каноне лезут комплексы, описанные в этом фике на данный момент?

Цитата(Miss-Razwedka @ 13 окт 2014, 03:57)
Я нисколько не обижаюсь, хотя переход на личности с Вашей стороны действительно был (впрочем, это особенность Ваших комментариев, переходить на личность, если чужая точка зрения не совпадает с Вашей
*


И не отклоняемся от основной темы беседы. А то я тоже могу поинтересоваться:
Зачем вы тогда писали по ваше счастливое детство? Чем вы гордитесь - тем что не смотря на полученные оплеухи, не перестали материться?


Цитата(Miss-Razwedka @ 13 окт 2014, 03:57)
Надеюсь, автор перевода простит нас за это, а каждый из читателей пусть останется при своей "определённой точке зрения", дабы не разводить срач в теме (при желании это можно в личке сделать). Ещё раз извиняюсь.
*


Где тут срач? Лично я вам не грублю. Мы обсуждаем, имеет ли место ООСность главкома. Мне просто интересны не ваши измышления, а чёткие доказательства, если они конечно есть. А вы всё уходите и уходите от прямого ответа. И пытаетесь в чём-то обвинить меня.
Цитата(Miss-Razwedka @ 13 окт 2014, 03:57)
Но за любые поступки надо отвечать sad.gif , а то вон какой конфуз с папой вышел, хорошо хоть не на глазах генерала laugh.gif .
*

И вот вы сами пишете: дескать, Люк должен был ответить не за то, что сделал, а за то, что были свидетели. Если тут не ООС, тоже прошу привести факты из канона. По мне, так главкому в каноне глубоко пофиг, что о нём думают окружающие.
Цитата(Miss-Razwedka @ 13 окт 2014, 03:57)
Просто я пытаюсь понять логику Вейдера во "Временах", и это у меня не получается, о чём в предыдущих комментариях я уже писала.
*

А её тут нет. Могу огорчить - и не будет. Да, это спойлер.
Цитата(Miss-Razwedka @ 13 окт 2014, 03:57)
Тут многое не только от родителей, но и от их собственных представлений о воспитании зависит. Достаточно привести в пример многие исторические тексты, от Ветхого Завета до законов Хаммурапи, хотя бы наш "Домострой" вспомнить, там деструктивные методы воспитания были нормой и даже поощрялись, а вот детям за рукоприкладство в отношении родителей и их оскорбление смертная казнь грозила, и тогдашнее общество считало это справедливым, а про ювенальную юстицию никто и слыхом не слыхивал. Но это так, к слову, в попытке понять, какими мотивами Вейдер в своих действиях руководствовался, когда сына ударил (в "Шторме Блэнка он по той же причине на "Соколе" Люку пару раз врезал).
*

Опять отклоняетесь от беседы. Я полагаю, ДДГ маленько на другом уровне развития. Вы бы ещё поведение Анакина на Мустафаре "Домостроем" оправдали. Ведь там написано, что жену надо бить всем, кроме оглобли.

А Бланк тут при чём? По сравнению с Триной он вообще сама гуманность. Да и ударил там Вейдер Люка со злости, что можно в принципе понять. Хотя тоже адекватностью так и блещет: сперва ударил по башке, а потом у врача спрашивает, чгой-то Люк сознание потерял?
Цитата(Miss-Razwedka @ 13 окт 2014, 03:57)
Я не утверждаю, что Вейдер здесь прям весь такой каноничный, ибо реально в пыточной ведёт себя как неадекват. Но канонные черты в нём присутствуют, хоть и не являются определяющими в его поведении.
*

Вот оно как? А раньше утверждали. С этого и начался спор. Некоторые черты, конечно, присутствуют - но это не делает персонажа каноничным и адекватным.

Сообщение отредактировал Mariza - 14 Октябрь 2014, 02:22


--------------------
От судьбы не уйдёшь, но можно попробовать увернуться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Солярис
сообщение 17 Октябрь 2014, 19:59
Сообщение #284



Иконка группы

Группа: Постоялец
Сообщений: 516
Регистрация: 6 Февраль 2014
Из: Новосибирск
Пользователь №: 9439
Раса: Бегунец



Итак, момент настал. Последняя глава первой части.

Глава 14.

Арту свистнул в надежде, посмотрев на ждущий шаттл. Они переводили его. Это был шанс, которого он так долго ждал. Если он сможет предоставить возможность, то Люк или имперский офицер воспользуются ею. Арту ввел коды и информацию в компьютер. Позади него приземлился спидер; Арту въехал в лифт.

****

Рован прошел мимо юноши, который лежал на полу и тяжело дышал, постанывая от боли. Его профессиональная гордость не позволяла передавать объект допроса, прежде чем работа была бы закончена. Он ненавидел вмешательство в свою работу.
- Лорд Вейдер, я возражаю.
- Вы возражаете? - прорычал Вейдер.
- Милорд, я так далеко зашел, любое изменение места и следователя повлияют на ответы заключенного, - присутствие Вейдера и так дало эффект.
- Тогда вы также переходите на "Исполнитель".

Рован был в ужасе. Не этого он ожидал. - Милорд... я... мое место здесь, на Эскаале.
- Ваше место там, где я прикажу, - предупредил Вейдер.
Стало страшно. Он будет оторван от Сети, от своих оперативников, которым помогал последние три года. Но он не посмел спорить с Темным Лордом, но как можно бороться с Империей с флагмана флота?
Рован перевел взгляд на юношу: он подвергся пыткам на благо его Сопротивления. Мальчик страдал защищая то, что Рован теперь вынужден бросить. Если Люк расскажет все о себе Вейдеру и тот в это поверит, тогда, может...
Он одернул себя, понимая, что выбор ограничен. Он поклонился в знак согласия, играя роль послушного имперского офицера; командующий Сети внутри него, вынужденно отступил.
- Как пожелаете, Милорд.
Он указал охранникам. - Вы слышали Лорда Вейдера. Поднимите его! - крикнул он. Затем взял свою сумку и закинул на плечо.

Люк закричал, когда охрана грубо подняла его за ребра. Его взяли под руки и потащили к выходу. Вейдер протянул руку и приподнял голову Люка за подбородок. - Как только мои дела на Эскаале закончатся, нас ожидает долгий разговор, молодой человек.
Он убрал руку и отошел в сторону, пропуская охрану с мальчиком.

Люк ожидал обжигающий удар светового клинка, но вместо этого, он упал на пол и охрана подняла его. Единственное, что он ясно осознал, когда его выносили из камеры - его переводят на корабль Вейдера. Он будет под стражей и никто не сможет помочь.
Он хотел бороться. Хотел встать на ноги, драться, кричать, но сил не осталось. Он больше не чувствовал ног, сухое горло болело, и вместо отчаянного крика, едва получалось шептать. Оставалось только позволить делать то, что они хотели.

Рован неохотно последовал за пилотом, Вейдер замыкал процессию. Неожиданно для себя, Айн обнаружил, что остался один. Можно было перевести дух и обдумать сложившуюся ситуацию. То, что генерал будет недоволен - очевидно. Приказ на казнь Скайуокера уже подписан, а его забирают на "Исполнитель", и еще не было никаких новых сведений ни об Альянсе, ни о Сопротивлении. Айн считал себя верным Махрену, но спорить с Темным Лордом он не решился. Айн провел рукой по волосам, неохото было объяснять все Махрену. Он убрал руку от волос и посмотрел на нее, ладонь почему-то была липкой.

****

Махрен пересек трюмный двор и шагнул в турболифт. Он мелком взглянул на маленького синего дроида, подключенного к панели управления.
- Если лифт работает, - проворчал он, - у меня высший доступ.
Дроид выдал трель и лифт начал опускаться вниз. Махрен пытался успокоиться, ведь Темный Лорд проигнорировал протокол. Нет, не так. Это неправильный подход к Вейдеру. Он останется профессионалом, даже если Темный Лорд таковым не является.

****

Нахмурившись, Айн потер липкие пальцы. Почему они липкие? Он вроде ничего не касался в комнате, кроме воды, которую пролил.

****

Махрен вышел из лифта в зоне регистрации и встретил охрану, несущую пленника, Рован шел позади пилота и замыкал процессию Лорд Вейдер.
Генерал переглянулся со следователем, который закатил глаза и пожал плечами, проходя мимо к лифту. Махрен вдруг понял, что происходит. Гнев смыл все мысли о профессионализме.
- Лорд Вейдер! Что это значит? - возмутился генерал. Черная маска склонилась к нему и генерал понял, что совершил ошибку.
- Как вы смеете, генерал, задавать мне вопросы? - прогремел Вейдер, возвышаясь над человеком.
Махрен побледнел и сделал шаг назад. Он нервно сглотнул, он не привык уступать или бояться. Но не в этот раз.
- Прошу прощения, Милорд, - попросил он, склонив голову. - Но этот подонок несет ответственность за смерть моего сына. Приказ о казни подписан.

"Этот подонок, мой сын."

- Скайуокер дополнительно заплатит за свои преступления, генерал, - заверил его Вейдер, сдерживая раздражение на офицера. - Но не здесь.

****

Вода!
Айн взял бутылку, что недавно пролил и понюхал. Вода пахла. Он налил немного жидкости на пальцы, осторожно коснулся кончиком языка и поморщился от вкуса. Сладко! С чего бы Ровану давать подслащенную воду повстанцу? Зачем ...

Питание! Сахар - это питание. Вода была энергетическим напитком! Но почему ...?

"Я - командующий Сопротивлением."

Нет! Сама мысль об этом невозможна.

"Я надеялся избавить вас от этого, когда приказал Тейну убить."

Странно, что Рован это сказал, если он не был в курсе. Но как?

"Может, если он не хочет рассказать нам о Сопротивлении, то более охотно поведает об Альянсе?"

Рован перевел допрос с Сопротивления на Альянс.

Абсурд! Это смешно! Невозможно. Рован не может быть этим "Дейдом" как настаивал пилот. Но почему он перевел допрос от Сопротивления к Восстанию? Почему он перевел разговор от рыжеволосого медика, когда пилот упомянул его?

Приватные беседы Рована с заключенными всегда заканчивались либо их расколом, либо преждевременной смертью. А в последнее время собранная информация, как правило, была устаревшей или приводила к мелким оперативкам, которые ничего не давали.

"Я - командующий Сопротивлением."

- Дерьмо! - Aйн часто задышал. Все это время Рован был сердцем Сети! Он открыл дверь и бросился из камеры.

****

Рован нахмурился, он не ожидал увидев астромеханического дроида, работающего в лифте. Майор повернулся и улыбнулся: Вейдер продолжал отчитывать Махрена. Возможно, именно сейчас, Махрен может лишиться своего поста, и Рован пожалел, что не может остаться, чтобы лично засвидетельствовать историческое событие. Это помогло отвлечься от мрачных мыслей о своей дальнейшей судьбе на корабле Вейдера.

Люк безвольно свисал на руках охранников. Безумие, отчаяние, паника - все эти чувства скрутились в тугой узел. Он едва видел, куда шел, едва различал окружающие предметы, болела голова и тошнило. Он задохнулся от подслащенной воды, когда она подкатила к горлу и его вырвало жидкости на пол, прямо под гусеницы дроида.

Дроид?

Люк простонал от боли, что пронзила каждую клеточку тела, когда его подняли обратно.
Охранники проклинали Люка, заходя дальше в лифт. Рован озабоченно взглянул на юношу. Когда они попадут на корабль Вейдера, то будет необходимо запросить медицинскую помощь для повстанца.

- Остановите их! Он - Дейд! - Aйн сбежал вниз по ступенькам в приемную, указывая в сторону турболифта. - Рован - глава Сопротивления!

Отчаянный крик отвлек Рована от Люка, желудок скрутило от предательских слов. Он ударил механизм двери, тем самым обеспечив себе несколько мгновений передышки, чтобы продумать план действий.

Арту пронзительно свистнул в тесном лифте и спешно активировал программу доступа к системе.

Вейдер сразу повернулся к лифту и увидел маленького синего дроида, которого он проигнорировал во дворе, дверь закрылась, отрезая его от Люка.

"Да, Арту присоединится через несколько минут и выпустит лучевые щиты ..."

Это был молодой голос из прошлого. Его голос, не обремененный аппаратом для дыхания и маской.

Арту! Невозможно! Этого не могло быть! Не спустя столько лет!

- Откройте двери! - проревел он. Если это действительно Арту, то он попытаться спасти своего молодого хозяина. Этот дроид был верен до неисправимости.

Погас свет, погружая всех в темноту, в тюремном блоке отключилась энергия. Вейдер опустил руку, на мгновение, резко опали плечи, он понял, что больше невозможно связаться с поверхностью, чтобы предупредить персонал. Арту обязательно бы повредил все системы связи. Люка перехватил дроид, которому он сам, однажды, доверил жизнь.
Он улыбнулся иронии.

****

- Сэр? - с сомнением в голосе спросил один из охранников у Рована, когда лифт стремительно поднимался на поверхность. - Что это было?
- Стойте, - Рован блефовал, судорожно продумывая дальнейший ход. Как эта крыса смогла узнать правду?
- Я не уверен в том, что происходит, - продолжил он, ослабляя ремень кобуры и убирая руку вниз. Он должен выйти отсюда. - Но мы должны быть готовы. Оставайтесь позади меня и держите пленника, - он кивнул на Люка, который, казалось, совсем не обращал внимания на происходящее.
- Да, сэр! - неуверенно ответили охранники.
Рован отвернулся, а затем резко обернулся и выстрелил в обоих. Люди свалились в кучу, подминая под себя Люка.

Люк неуклюже упал, сверху его придавили мертвые тела. Он закричал от шока, испуга, боли, и изо всех сил пытался сбросить тела; невольно в памяти всплыли образы штурмовиков, арестовывавших его. Чьи-то руки помогли выбраться; Люк прищурившись еле разглядел дуло пистолета, целившегося в лицо.

Рован колебался: палец на курке дрожал. Он приказал Тейну убить этого мальчишку, чтобы защитить Сеть. Он пытал и мучил его, чтобы защитить Сеть. Он планировал сам убить Люка, если бы предоставился шанс. И теперь, когда появилась такая возможность, он колебался. Этот мальчишка... Нет, этот молодой человек, вынес все, что с ним делали, вынес с мужеством, с которым Рован прежде никогда не сталкивался. Потом появился Вейдер и юноша, наоборот, нашел в себе силы сопротивляться Темному Лорду, а не сломаться от его присутствия. И сейчас Рован стоял и целился из пистолета в избитого, потрепанного человека, не понимая, что делать.

Арту пронзительно взвизгнул и оттолкнул имперца в сторону, а затем встал между ним и его молодым хозяином

Рован выпрямился, опустил оружие и улыбнулся Люку, который смотрел на дроида с полубессознательным удивлением. Рован вспомнил, что Тейн когда-то упоминал дроида.
- Ваш дроид? - маловероятно, что это та же самая машина, маловероятно, что он пытаясь спасти своего хозяина. Это требует такой самоотдачи, которую Рован никогда прежде не встречал среди механизмов.
Люк нахмурился, сглотнул и прохрипел. - Да.
Арту также издал электронную трель в ответ.
- Хорошо, - вздохнул мужчина, решив довериться какому-то внутреннему предчувствию. - Давайте попробуем, ага?
Рован убрал пистолет в сумку и тяжело поднял пилота с пола. Он приобнял Люка рукой за талию, помогая удержаться на ногах, а здоровую руки перекинул через шею. - Надеюсь, вы знаете, что делать, - он не был уверен к кому обращался: к Люку, дроиду или к себе.

Лифт остановился, и двери разъехались в стороны. Рован осторожно вышел во двор. Никаких изменений. Шаттл Лорда Вейдера приземлился в нескольких метрах от входа и ярко освещался прожекторами с тюремных стен. Спидер Махрена и водитель стояли рядом с дверями турболифта. Проходя мимо с пленником, Рован молча кивнул мужчине головой, желая 'доброго вечера', а сам надеялся, что мертвецов, лежащих у дальней стены лифта, не было видно. Он шел спокойно, стараясь не торопиться, хотя все его существо кричало двигаться как можно быстрее. Следом катил Арту.

Люк вздрогнул, прохладный вечерний ветер обдувал кожу, унося столь необходимое тепло. Он тревожно смотрел на приземлившийся шаттл. Юноша опустил голову, закрыл глаза, стараясь, отключиться от происходящего. Ему казалось, что он видел синего дроида и слышал электронную трель Арту? Но как Арту мог оказаться здесь? Он был уверен, что Дейд застрелил охранников, но почему его по-прежнему ведут к шаттлу, чтобы доставить Вейдеру. Неужели это очередной трюк? Они до сих пор пытаются заставить его говорить? Он осел в руках человека, когда ноги коснулись крутого трапа.

Рован втащил Люка по трапу в салон и уложил на пол так аккуратно, как только мог. Арту подкатил к Люку и встал рядом. Майор достал бластер из сумки и направился к дверям кабины пилотов и на мгновение замер.
Удивительно, но в шаттле, кроме пилота и помощника, никого не было. Рован выглянул в окно, ожидая увидеть Темного Лорда, стремительно выходящего из лифта и направляющегося к кораблю, но пока ничего не было. Ничего, кроме пустого лифта с открытыми дверями... Это беспокоило. В любой момент могли обнаружить тела охранников.
- Где Лорд Вейдер? - поинтересовался пилот.
- Разговаривает с генералом, - ответил Рован. Он указал второму пилоту на пассажирский отсек и приказал. - Проверьте заключенного.
Мужчина нахмурился, но он был вынужден подчиниться вышестоящему офицеру. - Да, сэр, - ответил он, поднимаясь из кресла, и вышел из кабины.
Рован по-прежнему на сводил глаз с лифта. - Поднимите трап и задрайте люк, - приказал он.
- Сэр? - не понял пилот.
- Эй!- воскликнул второй пилот. - Что здесь делает дроид!
Рован обернулся и выстрелил во второго пилота. Человек, как подкошенный упал рядом с Люком. Рован направил бластер на пилота. - Взлетаем! Быстро!
- Но... – мужчина уставился в дуло пистолета. - Да, сэр.
- Без глупостей, - предупредил майор, наблюдая за действиями пилота. - Мы же не хотим, чтобы кто-нибудь догадался, что здесь происходит. Согласны?
Рован не обращал внимания на стоны Люка, когда они взлетели и прошли через верхние слои атмосферы, чтобы, наконец, вырваться в космос. И ком молчал, не было никаких приказов повернуть обратно. - Держите курс на "Исполнитель", как будто заходите на посадку, а потом резко отклонитесь и сделайте прыжок.
- Координаты? - угрюмо спросил пилот; он уже смирился со свой судьбой.

Хороший вопрос.

- Дроид! - позвал Рован. - Нам нужны координаты.

Арту не хотел уходить от Люка, но он вкатился в кабину и подключился к главному компьютеру. В первую очередь, необходимо было разорвать все связи с главным компьютером "Исполнителя", иначе они выдадут координаты форпоста Альянса, откуда он и Люк улетели три недели назад с Красной Эскадрильей.

Рован посмотрел на координаты и улыбнулся. База была расположена достаточно близко для короткого прыжка истребителей, но достаточно далеко, чтобы ее найти. Идеальное место, чтобы спрятаться.
- Координаты введены, - сказал он пилоту, наблюдая, как увеличивался в размерах корабль, пока они приближались к нему. - Уходим!

****

- Адмирал Оззель, шаттл Лорд Вейдер на подходе.
Оззель подошел к сканеру и бегло посмотрел данные. - Подготовьте стыковочный отсек. Подготовьте персонал для встречи ...
- Сэр? Что он делает? - офицер в недоумении посмотрел на Оззеля.
Адмирал взглянул на сканер, а затем повернулся к обзорному иллюминатору и, в этот момент, шаттл Темного Лорда резко отклонился от курса и исчез в гиперпространстве.
- Какого черта ...?

Продолжение к выходным...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rutheniya
сообщение 21 Октябрь 2014, 01:24
Сообщение #285



Иконка группы

Группа: Обитатель
Сообщений: 387
Регистрация: 10 Февраль 2011
Из: Москва
Пользователь №: 8859
Раса: человек



Офигительно круто!
Как же здорово вернуться, спустя долгий промежуток времени, столько вкуснятины сразу!
Я, к сожалению, не осилила все комментарии,но все 14 глав прочитала за полдня на одном дыхании!
Очень-очень здорово!
Отличный язык перевода!
Интересный сюжет, по жести и жестокости, могу сказать одно, после Бленка меня мало что может удивить в этом фандоме. Я всю валерианку и валокордин выпила на на первых двух частях "Сына солнц".
Так что по мне все очень к месту и по делу, да жалко Люка, не спорю, но мне тут Сопротивление внушает большую симпатию, чем ГГ, пока, по крайне мере))))


--------------------
Во всем мне хочется дойти до самой сути...(Б. Пастернак)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Поделиться темой: Поделиться ссылкой через ВКонтакте Поделиться ссылкой через Facebook
22 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18 Апр 2024, 14:20

Рекламные ссылки: Дневники беременности на Babyblog.ru//Бэбиблог - соц сеть для будущих мам //