Я думаю, на Вейдера возлагают подсознательно ответственность во многом потому, что он сильнее. А вот если смотреть шестой эпизод, то там пожалуй, Люк виноват не меньше его, а то и больше. Ему не хватило желания понять отца. Он был слишком зашоренный. Посмотрим, что будет здесь.

Инна, не ожидала, что тебя так вдохновит эта книжка . Впрочем, нервы у тебя крепкие, а Главком в твоих работах обычно вполне адекватный и не садюга . Но в твоём варианте будут отличаться не только события, но и характеры персонажей. Просто Трина не делает акцент на мыслях и чувствах Вейдера к его ребёнку, заостряя внимание в основном на экстремальности самой ситуации, в которую попал Люк, более подробно рассматривая «второстепенных» героев – членов Сети, имперцев и т.д., действие саги здесь скорее отходит на второй план. У тебя же, уверена, будет наоборот, основное внимание будет уделяться взаимоотношениям Милорда с сыном (это отличительная черта и сильная сторона твоих фанфиков), а уже после этого – всему остальныму.
В связи с этим мне хотелось бы уточнить несколько спорных моментов. Когда читала «ТВ» (ещё раз огромнейшее спасибо Солярис за перевод!), меня выбесило вот что:
«Вейдер обратился к молодому офицеру.
- Отправьте сообщение, что они могут допрашивать его по своему усмотрению, но пилот не должен умереть.»
А по прибытии на планету, увидев, в каком состоянии находится сын, он недовольно заявляет:
«- Ваши методы жестоки, майор».
Вопрос : где логика? Вначале Главнокомандующий сам «развязывает руки» следователям, прекрасно представляя, какие методы они применяют на допросах, и разрешая (или, по крайней мере, не запрещая) импам их применять (более того, сам нередко использует подобные методы средства во время допросов других заключенных), а затем проявляет своё недовольство по поводу применения этих самых методов в отношении его сына. Со стороны Главнокомандующего такое «указание» в отношении пленного лётчика могло бы выглядеть адекватно. Но вот со стороны отца (ролью которого триновский Вейдер даже гордится) это явный садизм. Вейдер мог бы отдать приказ вроде: «До моего прилёта все допросы отложить, пленногго не трогать, сам с ним разберусь» - тем более что интерпретировать эти его слова следователи могли бы по-разному (учитывая, что вся Империя была наслышана о «мастерстве» Главкома выбивать инфу на допросах). Но он позволяет провинциальным следакам творить с его родным ребёнком всё, что тем заблагорассудится (типа "Крепите, сколько хотите, только смотрите. чтобы лётчик не окочурился, а то на Корускант нечего будет вести") – а потом испытывает ещё какое-то «сочувствие» к измученному парню и высказывает своё «недовольствие» по поводу работы следователей (причём Вейдер недоволен ещё и тем, что следователи от пацана так ничего и не добились) . Тому,кто доступно объяснит мне логику поведения здешнего Главкома, я подарю грузовик с полным кузовом имперских печенюшек .
В связи с обозначенным выше моментом хотелось бы немного расширить временные границы зарисовки, дополнив зарисовку, к примеру, мыслями Вейдера (в прошедшем времени) в тот момент, когда Император отправил его на планету за лётчиком. Что думал о сыне Вейдер, летя на планету? Каким ожидал его увидеть? И соответствовала ли увиденная картинка его ожиданиям (или превзошла их?). Потому что у Трины все эти мысли и чувства довольно скупо показаны. А вот авторы на форуме, напротив, хорошо умеют раскрыть эту сторону отношений. Сами мгновения допроса, естественно, пропустить, и вообще не углубляться в его «детали», а вот развитие отношений отца с сыном – от ненависти до понимания – проследить стоит. Хотелось бы, чтобы у Вейдера к Люку проявился бы не только «профессиональный» (как правильно было отмечено другими читателями) интерес к сыну как к сильному форсьюзеру, но и чисто человеческий – как отца к сыну, родителя – к ребёнку. И начало этому, кажется. Уже положено в зарисовке.
По поводу мыслей Люка – не думаю, что он мог связно мыслить, воспринимать и уж тем более анализировать информацию, которую пытался донести до него Вейдер парой коротких фраз; он вообще. скорее всего, в полной мере не осознавал происходящее – появление Вейдера, ментальное сканирование и т.д. – учитывая то физическое состояние, в котором Люк находился после пыток. Но после завершения допроса, по прошествии того времени, которое понадобится Люку для того, чтобы прийти в себя, парню придётся столкнуться с суровой реальностью, где возможность выбора отсутствует – но определённую перспективу сыну Вейдер. скорее всего. Предложит. Думаю, об этом пацан и будет размышлять в следующем отрывке.
Переделать Трину – смело! Но альтернатива по такому неоднозначному фику по-любому будет интересной.

Хм, объясняю. Жестокие допросы в исполнении главкома в каноне видали? У принцессы даже причёска не растрепалась, Соло был целёхонек и оклемался к заморозке практически полностью. Да и если почитать РВ, становится ясно - в основном Империей использовались психотропные препараты и электрический ток. Повреждений, за исключением моральных - практически никаких. Ну откуда знать главкому, что до окраин Империи цивилизация ещё не дошла, а следователи до сих пор используют средневековые методы? Допрос разрешил, думал, просто сынуля посговорчивее будет - а потом сам охренел от усердия местных служителей порядка. Вот и всё.

Если моя логика кажется вам логичной, обещанные печеньки прошу выгрузить на ближайшей ребельской базе. Если её найдёте, конечно.



Поправочка. Его от этого больше гордость распирала.

Потому что он старше, потому что он опытнее, потому что ситуация такая, где Люк первый точно инициативу не проявит. Плюс парень от отца сейчас в зависимом положении, и если инициативу не проявит главком, не порвёт сыну шаблон и не донесёт, что сын ему нужен - Люк как раз и упрётся в свои светло-ребельские идеалы. Для Люка данная ситуация что: он в плену и от него что-то ещё хотят (раз не убили).


Берём канон:

Люк проявил инициативу и пришёл к папе поговорить. И что? Выбрал не то место и не то время, да и результат плачевен. А Палыч вообще оказался крайним, ибо уж он то точно не виноват в наличии у Вейдера "прицепа".

ИМХО: нет уж, пусть лучше батя проявляет

Сообщение отредактировал Mariza - 21 Ноябрь 2014, 01:43

С одной стороны верно, но все-таки мне кажется, что наладить отношения с Люком, если он будет вести себя в полном соответствии с каноном, Вейдеру практически невозможно. Парню не нужен такой отец, как Вейдер. Ему нужен гипотетический Энакин, в котором «есть еще добро». Он же его от страшной и ужасной темной стороны спасать вознамерился, а если батя спасаться не захочет - то и не о чем с ним разговаривать.

Сообщение отредактировал Annanaz - 21 Ноябрь 2014, 09:15

Вот только есть нюанс. Насколько я понимаю, у Трины события до 5 эпизода Беспина не было. и поездки на Дагоба тоже.
Так что можно сказать, действия после 4 эпизода, а это простор.
Ну и тут травмы еще такие.
Впрочем. честно, сама еще не знаю что выйдет.
А на счет Эндора.. эту тему я подниму в Шансе Силы.. Только там будет поправка на то. что Люк из будущего старше лет на 15

Спасибо за отзыв, только за меня уже ответили
Надеюсь зарисовка будет интересной


Так а если я найду ребельскую базу, можно мне часть печенек?

Согласна, а значит с этим у меня и будут сложности. К тому же Вейдер будет приглядываться к сыну, изучать.
А исхода зарисовки я банально не знаю, так что посмотрим что выпишется.

Сообщение отредактировал innatemnikova - 21 Ноябрь 2014, 09:28

Ну, не знаю. Мне кажется, ему нужен отец, и он увидел в нем добро, и вознамерился "спасти". А изначально он все-таки тянулся к отцу. Просто увидеть вместо веселого джедая этакого монстра в доспехах конечно шок. Который еще и руку отрубил. А действовал так, как умел. И слово "добро" он воспринимал именно так, а не как "свет". Для этого он был слишком еще не джедай.

Да, чего-то меня уже сразу на шестой эпизод переклинило %) Так-то действительно сломать шаблон полегче будет... хотя обстоятельства все равно те еще)

Зато теперь понимаете почему в "Между ударом и надеждой" я взяла события сразу после эпизода, ибо так легче с Люком, правда там папа сына то не допрашивал, это делала Исард, и все для того. чтоб у них потом отношения сложились.
Обстоятельства еще те..
у а по поводу Люка вообще.
А вы б на его месте что делали?

Люк все-таки смог увидеть в Вейдере отца. Хотя спектакль устроенный Вейдером на Беспине этому не способствовал.
Открою страшную тайну до написания фанфиков не любила этого персонажа, для меня он был слишком светлый и правильный.
Пока мне все же не пришлось поставить себя на на его место и понять что это сильный, живой персонаж. и увидеть что то в Вейдере несмотря на всю пропаганду.
Вообще встретиться с отом, да его друзья могли эту встречу предательством счесть..

Вообще? Кеноби очень здорово запудрил ему мозги с самого начала, да еще и Ларсы... так что в четвертом эпизоде мне его поведение кажется более-менее обоснованным. А вот дальше, когда в полной мере начинается эта джедайская дребедень про стороны Силы... Ну с какой стати верить во все, что ему говорит сомнительный лидер сомнительной секты? Ну ладно, спишем на доверие к Кеноби. А вот с Беспина, после того как открылась правда о Вейдере, я Люка вообще понимать перестала) Здесь бы призадуматься: а зачем тогда вообще вся эта ложь? Так нет же, джедаи, запудрившие парню мозги, априори хорошие, а вот Вейдер, хоть и отец, зло во плоти)

А если конкретно в этой ситуации, то события могут развиваться более-менее благоприятно (разрыв шаблона, и далее по тексту). Но тут назревают проблемы: во-первых, Люк уже ребел до мозга костей и привык воспринимать империю как врага. Пытки, естественно, ситуацию не облегчают. А еще может произойти такой выверт сознания: мол, не сломали под пытками, теперь мозги запудрить решили)

Сообщение отредактировал Annanaz - 21 Ноябрь 2014, 10:27

Только чернухи разного рода в зарисовке хотелось бы по-минимуму).
Ещё обратила внимание, что ты тот момент во "Временах", где Люк героически плюнул в папу, а тот ему врезал за это в воспитательных целях (чтобы собственным примером доказать сыну истину "Кто сильнее, тот и прав" ), деликатно обошла. Ну, у тебя Вейдер более адекватным кажется, нежели Тринин вариант, так что плеваться в отца у твоего Люка желания, наверное, не возникнет (несмотря на тот негатив, который пацан к папане испытывает, во многом обусловленный ребельской пропагандой и кенобиевской лапшой на ушах).

Можно, у меня ещё пара прицепов осталась. Повстанцам грузовик отправили, их тоже кормить надо, а то они наши имперские конвои грабят, недавно несколько кораблей с попкорном украли, контрабандюгам продали, наверное . А базу отыщем, не вопрос, у нас хорошие специалисты в разведке работают .

Печеньки выгрузили, к ним ещё бутылка коррелианского шампанского прилагается (подарок от нашего Главнокомандующего).
Ваша логика кажется очень логичной с определённой точки зрения , но печеньки в запасе ещё есть (потому, что это не единственная ситуация, где я могу повторить свой вопрос по поводу главкомовской логики . Но свои соображения выложу в очередном комментарии к "ТВ").

Здесь полностью согласна. Это как в ситуации. когда мужик спокойно смотрит, как хулиганы избивают его сына на детской площадке, и с гордостью думает про себя: "Молодец у меня сынок! Вон как его отметелили. а он даже не пикнул - весь в меня!" - это вместо того. чтобы разогнать хулиганов и поговорить с их родителями . Так что и здесь мой вопрос по поводу логичности поведения Вейдера остаётся открытым