![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
OGRE |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
Гость ![]() |
Мне кажется, что Джедаи относятся к клонам по-хамски. Сделали клонами алиенов каких-то - хотя бы жалко не было.
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 887 Регистрация: 15 Апрель 2004 Пользователь №: 669 ![]() |
Клоны - солдаты, абсолютно лояльные. Мыслят одной категорией: война. Те же дройды, по сути. И отношение к ним как к дройдам. Вполне нормально.
|
|
|
DarkLord |
![]()
Сообщение
#3
|
Гость ![]() |
Жаль их, конечно... Но на то они и клоны: генетически модифицированные (как крахмал какой-то) "идеальные" солдаты, созданные только для войны.
|
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#4
|
Гость ![]() |
Вместе с тем они люди, а не алиены. Возможно я мыслю так из-за этого кощунства - клонирования. Искуственное тело и душа. Но душа-то есть.
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 887 Регистрация: 15 Апрель 2004 Пользователь №: 669 ![]() |
OGRE
Вы считаете, что подход: клоны пусть были бы кто угодно, но лишь бы не-люди - гуманней? В конце концов, мы клонов видим только в полной амуниции, кого жалеть-то? Клоны ничем же не отличаются от дройдов, кроме своего биологического происхождения. |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
OGRE
Цитата Мне кажется, что Джедаи относятся к клонам по-хамски На основании чего вы сделали такой вывод? |
|
|
gelios |
![]()
Сообщение
#7
|
Гость ![]() |
эти клоны - не люди. это машины для убийства, ничего более. "биологическое оружие", если будет угодна такая формулировка. разговор о гуманизме просто неуместен.
|
|
|
DarkLord |
![]()
Сообщение
#8
|
Гость ![]() |
Ну как это не люди! Очень даже люди, точные копии одного человека, хоть и созданные исключительно для военных целей.
|
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#9
|
Гость ![]() |
Они чувствуют боль. Делайте выводы.
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
OGRE
А на вопрос отвечать будем? |
|
|
Dart Tiranus |
![]()
Сообщение
#11
|
Гость ![]() |
Клоны - это здорово! Лукас ответил на вопрос, откуда взялись штурмовики. Жаль, что Бобу тоже загнали в клона, персонаж все-таки неординарный.
|
|
|
DarkLord |
![]()
Сообщение
#12
|
Гость ![]() |
Скорее в трагичной судьбе клонов виноват Палпатин, а не джедаи. Ведь до визита Оби-Вана на Камино они о клонах и не слыхали...
|
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#13
|
Гость ![]() |
Цитата(Witch @ Май 4 2005 @ 2:07) Клонов пускают на совершенно самоубийственные задания. Возможно, что клоны бы не стали бить джедаев, но они видели как относятся к ним первые. |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 887 Регистрация: 15 Апрель 2004 Пользователь №: 669 ![]() |
DarkLord
Скорее в трагичной судьбе клонов виноват Палпатин Почему трагичная? Клоны были выращены с одной единственной целью: воевать. Собственно сам Палпатин и был реальным инициатором создании армии. |
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#15
|
Гость ![]() |
Опять же говорю, клонирование - богохульство и кощунство. А особым кощунством было то, что каминоанцы лишили способности бояться и ускорили жизнь. Другое дело, то что клоны мощно отомстили своим генералам.
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 887 Регистрация: 15 Апрель 2004 Пользователь №: 669 ![]() |
OGRE
клонирование - богохульство и кощунство. В ЗВ нет понятия религии, нет Бога. В GFFA наши штампы не применимы. Другое дело, то что клоны мощно отомстили своим генералам. Они не мстили - они исполняли приказ, заложенный в них еще генетически. |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
OGRE
Цитата Клонов пускают на совершенно самоубийственные задания. А джедаи идут вместе с ними и самоубиваются за компанию. Цитата Возможно, что клоны бы не стали бить джедаев, но они видели как относятся к ним первые. Ну, если считать, что тот же самый Кеноби подорвался в АТ-шке, вытаскивая оттуда клонов, исключительно из любви к шумовым эффектам и фейерверкам, а Анакин майндтрикнул сепаратистского генерала, чтобы эвакуировать остатки армии, из любви к эффектам силовым, то действительно, очень плохо относились. а еще, вот гады, самостоятельно помереть не давали, норовили в кампанию навязаться. Dart Tiranus Цитата Лукас ответил на вопрос, откуда взялись штурмовики. Штурмовики - регулярная армия, пополняющаяся за счет призыва. Ничего общего, кроме формы, она с армией клонов не имеет. |
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#18
|
Гость ![]() |
to Witch
Между прочим, клоны - костяк армии Империи в первые годы после развала Республики. Постепенно от клонов дело перешло простым людям. |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
OGRE
Так это же в первые годы. Человек-то пишет, что ему объяснили откуда штурмовики взялись. |
|
|
gelios |
![]()
Сообщение
#20
|
Гость ![]() |
Цитата(OGRE @ Май 4 2005 @ 22:11) Опять же говорю, клонирование - богохульство и кощунство. к счастью для sw галактики, у них нет тупых христианских священников, своими бесполезными догмами мешающих развитию цивилизации. как повезло им.... как не повезло нам.... чувствуют боль? лошади тоже чувствуют боль, но это никогда не мешало использовать их в качестве транспорта в военных компаниях на нашей родной планете. к ним относились очень хорошо, кормили, мыли, называли ласковыми именами.... клонам тоже, вроде бы, никто мыться не запрещал. клоны республиканской армии не могут быть людьми, они изменены генетически, у них подавлена воля, у них нет никаких желаний, кроме стремления исполнить приказ, они не могут наслаждаться искусством (солдату это не нужно), их умение "творчески мыслить" ограничено применимыми на поле сражения понятиями. внешняя похожесть на человека, так же, как и умение болтать, ещё не делает человеком. что касается "призыва" - солдаты на то и солдаты, чтобы стрелять друг в друга и выполнять приказы командира. не хочешь такой судьбы - не надевай форму. просто. Сообщение отредактировал gelios - 5 Май 2005, 13:05 |
|
|
Pajero... |
![]()
Сообщение
#21
|
Гость ![]() |
Действительно, что клоны были созданы Палпатина, который потом хотел их использовать по своему хотению и плану...
И приезд на Камино Оби-Вана тоже было в плане... |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Я в шоке, меня забанили, надо же!))) ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 654 Регистрация: 4 Май 2005 Пользователь №: 2091 Раса: Ши'идо ![]() |
Клоны это типа Коммандос , но много ! И тем более их взяли из ДНК Фетта-старшего !
-------------------- Эх... а ведь когда - то я был.)))
|
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#23
|
Гость ![]() |
to Gelios
Но лошади не разумные существа. to Дарт Кун Клоны бывают не только коммандос, но и пилотами, солдатами. Т.е. тем, чему их обучат. |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 80 Регистрация: 7 Декабрь 2004 Пользователь №: 1494 Раса: человек ![]() |
Единственное, что мне не понятно - кодекс джедаев говорит что жизнь всякого живого существа бесценна( Квай-гон слово живого упускал), и не кощунство со стороны джедаев сделать маринеток войны - ведь солдаты ничего кроме войны не могли.
-------------------- 334611296
|
|
|
Skull |
![]()
Сообщение
#25
|
Гость ![]() |
Цитата(Пират @ Май 5 2005 @ 21:45) Единственное, что мне не понятно - кодекс джедаев говорит что жизнь всякого живого существа бесценна( Квай-гон слово живого упускал), и не кощунство со стороны джедаев сделать маринеток войны - ведь солдаты ничего кроме войны не могли. Так ведь клоны были созданы не по задумке джедаев, а по плану Палпатина, который хотел начать войну и захватить власть в Республике. Сообщение отредактировал Skull - 5 Май 2005, 23:11 |
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#26
|
Гость ![]() |
to Skull
Да, но джедаи не очень ръяно пытаются спасти клонов, бросая их в тупиковых ситуациях. |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Пират
Клонов не джедаи заказали, а Палпатин. OGRE Цитата Да, но джедаи не очень ръяно пытаются спасти клонов, бросая их в тупиковых ситуациях. Так ведь не бросали же, а вытаскивали. По крайней мере, если по комиксам судить. У вас откуда информация? |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Группа: Постоялец Сообщений: 80 Регистрация: 7 Декабрь 2004 Пользователь №: 1494 Раса: человек ![]() |
Но почему не прекратили создание армии -помнится один из клонеров говорит, что скоро начнется создание новой партии клонов, почему джедаи не сказали нет?
-------------------- 334611296
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Хаотично-нейтральный представитель семейства Тёмных ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 202 Регистрация: 15 Апрель 2005 Пользователь №: 1991 Раса: Человек ![]() |
Потому что им это стало не выгодно, я так думаю
![]() ![]() ![]() -------------------- Jal Khaless Zhah Waela
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Пират
Кто платит, тот и заказывает музыку. Платили не джедаи, значит, и изменить они ничего не могли. |
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#31
|
Гость ![]() |
Наверное, многие правы, что виноваты в судьбе клонов не джедаи, а Палпатин. Но интересно, почему джедаи, включая Йоду не чувствовали в Палпатине Силы, при этом тёмной?
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
The admirer of the art ![]() Группа: Модератор ЗВ Сообщений: 539 Регистрация: 11 Апрель 2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1974 Раса: человек ![]() |
Цитата(OGRE @ Май 6 2005 @ 11:36) почему джедаи, включая Йоду не чувствовали в Палпатине Силы, при этом тёмной? Вспомните слова Йоды "Скрыта Темная сторона от нас, не видим мы ее". Чем больше Джедай погружается в Светлую сторону, тем больше Тьма скрывается от его взора. Джедай становится невосприимчивей к ней. А так-как у Йоды могущество Светлой Силы велико, то и Тьма его взору недоступна. -------------------- "The best way to predict your future is to create it!" - Abraham Lincoln
|
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#33
|
Гость ![]() |
to hideyosi
Но были ведь и джедаи немного подвергнутые Теёмной стороне. И по-моему Дуку отемнившись это почувствовал и Сидиус открыл ему все секреты ТСС. Иначе бы Дуку погиб. |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
Lord of Chaos ![]() Группа: Новичок Сообщений: 28 Регистрация: 13 Ноябрь 2004 Пользователь №: 1405 ![]() |
Цитата почему джедаи, включая Йоду не чувствовали в Палпатине Силы, при этом тёмной? По моему где то уже на этот вопрос отвечали. Так вот, ИМХО силы не чувствовали в палпатине, поскольку от использовал какую то древнюю технику Ситхов, которая как бы отрезала от силы, т.е. он не мог пользоваться силой и при этом никто не мог ощущать, что сила сильна с Косом. А объяснения о возмущении в силе меня не устраивает по той простой причине, что Йода стоял непосредственно на против Палыча и думаю никакое возмущение не могло бы скрыть такого сильного лорда Ситх. Цитата А так-как у Йоды могущество Светлой Силы велико, то и Тьма его взору недоступна Если мне не изменяет память, то Йода во время 2-го эпизода собирался прикоснуться к ТСС чтобы увидеть будущее. -------------------- THE FORCE IS A POWERFUL ALLY AND A TERRIBLE FOE.
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
The admirer of the art ![]() Группа: Модератор ЗВ Сообщений: 539 Регистрация: 11 Апрель 2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1974 Раса: человек ![]() |
Цитата А объяснения о возмущении в силе меня не устраивает по той простой причине, что Йода стоял непосредственно на против Палыча и думаю никакое возмущение не могло бы скрыть такого сильного лорда Ситх. Представьте себе, что распространение Силы похоже на взрывную волну после ядерного взрыва. По Физике мы знаем, что волна сначала поднимается вертикально вверх, а опускается за эпицентром взрыва. То есть в эпицентре жизнь страдает от радиации, а за чертой взрыва от ударной волны и уже значительно позже от радиации. А теперь перекинте это на Силу, и может быть получите ответ на свой вопрос (Это только версия!). ![]() -------------------- "The best way to predict your future is to create it!" - Abraham Lincoln
|
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#36
|
Гость ![]() |
Думаю, что Силу можно сравнить с импульсами или радиоволнами, но не с ядерным взрывом.
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
The admirer of the art ![]() Группа: Модератор ЗВ Сообщений: 539 Регистрация: 11 Апрель 2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 1974 Раса: человек ![]() |
Цитата(OGRE @ 10 мая 2005, 19:17) Думаю, что Силу можно сравнить с импульсами или радиоволнами, но не с ядерным взрывом. Я говорил про распространение Силы вокруг Джедая, а не о принцепе ее действия. ![]() -------------------- "The best way to predict your future is to create it!" - Abraham Lincoln
|
|
|
Изгой |
![]()
Сообщение
#38
|
Гость ![]() |
Да канешно с Палычем большущий промах вышел - он ведь тоже как с Набу выходит и амидала же его в канцлеры подвигла - а джедаи канешно лажанулись - вот и погибли все.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Учитель джедай ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 103 Регистрация: 22 Май 2005 Из: Москва Пользователь №: 2252 Раса: Полубог ![]() |
Почему джедаи не гуманно относились к клонам? Например Кеноби был другом одного изних.
-------------------- Да пребудет с вами Сила.
|
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#40
|
Гость ![]() |
Darth Yoda
Читай, я сказал что ошибся в своих суждениях. |
|
|
Padmé |
![]()
Сообщение
#41
|
Гость ![]() |
Я не думаю, что Джедаи к кому-то могут относится с пренебрежением, я почему-то не замечала такого за ними, тем более в отношении к клонам...
|
|
|
GhoSt |
![]()
Сообщение
#42
|
Гость ![]() |
Ну есть немного, но всё же это войны, сделанные специально для таких целей. Они цмеют убивать и бесприкословно подчиняться приказам, это их предназначение
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Предпоследний из Бруннен -Джи. =Р ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 360 Регистрация: 30 Март 2005 Из: Сургут Пользователь №: 1927 Раса: забрак ![]() |
Меня тоже волнует этическая сторона вопроса - как можно было в демократической Республике клонироть людей??? А потом использовать их как пушечное мясо?
-------------------- Нету слов... одни эмоции.)))))
|
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#44
|
Гость ![]() |
Akay
Не скажи! Клоны - лучшие солдаты, причём на пушечное мясо они не тянут. Скорее, лучшие обычные солдаты хуже клонов. Хотя..может и неправильно клонировать людей для подобных вещей. |
|
|
LostPlanet |
![]()
Сообщение
#45
|
Гость ![]() |
OGRE
Если нарядить в одинаковую броню обычных солдат и клонов, то вряд ли кто-то почувствует разницу... Добавлено через 1 минуту 16 секунд: Цитата(Akay @ 16 июня 2005, 15:06) Меня тоже волнует этическая сторона вопроса - как можно было в демократической Республике клонироть людей??? А потом использовать их как пушечное мясо? Солдаты нужны были Демократической Республике... Вряд ли их волновала этическая сторона (- |
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#46
|
Гость ![]() |
Lost Planet
Республика существовала 25 тысяч с лишним лет. А Палпатин развалил её с помощью именно клонов. Никто не мог сделать этого никогда. ИМХО. |
|
|
LostPlanet |
![]()
Сообщение
#47
|
Гость ![]() |
OGRE
Трудно сказать что такое 25 тыс лет по меркам вселенной, а раз Палпатину удалось ее развалить, это уже показывает несостоятельность системы...точнее обоих, раз новому Императору не удалось заменить Республику более устойчивой формой правления... |
|
|
Innuendo |
![]()
Сообщение
#48
|
Гость ![]() |
Итак, конечно это было не совсем гуманно, тоесть совсем не гуманно создавать клонов. Куда человечней спаять очередных супем-мера-роботов. Возможно, это бы даже вышло дешевле...к тому же у них срок службы дольше...
Но, проведя несколько лет на "Звездочке", среди них, скажу, что ребятки в общем-то ни о чем кроме войны не думали. Да и не умели они ничего, кроме как воевать, однако боевыми машинами их назвать нельзя. Солдаты, войны, как угодно, но не машины. А насчет отношения...хм, что-то я не думаю, что Джедаи относились к ним лучше, чем Император Палпатин и прочие. Для Империи они были кем-то, кого можно послать туда-то и туда-то, выполнить то-то и то-то. Для Джедаев--практически пустым местом. Во время войн--злосным врагом. Господи, как все пессимистично... Лучше так: Их все любили и штурмовики ходили обвешанные наградами! |
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#49
|
Гость ![]() |
Насчёт того, что они были мясом не согласен. Клоны учились выживать, но пуля, т.е. луч или что там...дура, попадёт - не обрадуешься. Дроиды тупо шли и стреляли, а клоны фактически имели страх, и так не шли, предпочитая портить казённое имущество Конфедерации выстрелами издалека и из-за угла...
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
Вольный стрелок ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 129 Регистрация: 11 Апрель 2005 Из: г. Шебекино Пользователь №: 1973 Раса: Мандалорианец ![]() |
Тема меня заинтересовала, но раньше я в ней не появлялся и извиняйте за поздный ответ.
Цитата Жаль, что Бобу тоже загнали в клона, персонаж все-таки неординарный. А он почти от нормального человека и не отличается. Его же не модифицировали генетически. Он рос и воспитывался как обычный ребенок, только без мамы. -------------------- Солдаты - цифры, которыми разрешаются политические задачи (Наполеон I Бонапарт)
|
|
|
Зар Трон |
![]()
Сообщение
#51
|
Гость ![]() |
С клонами обршались не хамски, а соответсвенно тому,кем они были.
|
|
|
Рыцарь_Джедай |
![]()
Сообщение
#52
|
Гость ![]() |
ИМХО.
Мне на клонов пофигу. Клоны они и в Африки клоны! Им как роботам дали установку! Приказ 66! Так они и перебьют всех Джедаев. Их и создали для войны, а не для садавадства или ещё какой нить лабуды! |
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 540 Регистрация: 27 Март 2005 Из: Украина. АРК. Ялта Пользователь №: 1918 ![]() |
Я ничего не имею против клонов. Если клон без модификаций и генетических изменений он такой же человек как и все. Клон как близнец, его нужно воспринимать как отдельную личность, тогда все будет нормально.
|
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
Особист ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 551 Регистрация: 19 Сентябрь 2005 Пользователь №: 2748 Раса: Человек ![]() |
Часть Силы есть они. Нельзя их с дроидами сравнивать.
![]() Но тем не менее клон-это человек войны. Как командос. Их этому учили, это была их работа, это была их жизнь. Они привыкли видеть тренировки, стрельбы, маршировку. Они были созданы для битвы. И они делали свое дело. И не плохо делали. Этическая сторона вопроса. Ну, что ж это спорно... Но мне кажется, что человек с подавленной волей не является полноценной личностью, однако вытаскивали они друг друга с поля боя в случае ранения это было, но и джедаи их вытаскивали. Так что отношение к ним было как к профессоналам своего дела, которыми они и были. Капитан Коуди... Меч-то он Оби Вану отдал, да вот кто в него приказал стрелять не напомните. ![]() ![]() -------------------- "Самые счастливые люди те- кто может свободно распоряжаться своим временем ни чуть не опасаясь за последствия..." © Макс Отто фон Штирлиц
На грани отсутствия интереса к SW... |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
Я в шоке, меня забанили, надо же!))) ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 654 Регистрация: 4 Май 2005 Пользователь №: 2091 Раса: Ши'идо ![]() |
Клон есть клон. Его сделали чтобы он подчинялся человеку.
Но! Вспомните нашего дорогого Бобу Фетта, ведь он клон Джанго! Значит, клоны без команд, люди! А клоны с командами, клоны! Во как загнул! -------------------- Эх... а ведь когда - то я был.)))
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 540 Регистрация: 27 Март 2005 Из: Украина. АРК. Ялта Пользователь №: 1918 ![]() |
Дарт_Кун
Цитата Значит, клоны без команд, люди! А клоны с командами, клоны! Во как загнул! В принципи, да, так и выходит ![]() Чем они от нас будут отличаются? Только способом появления на свет. А так они будут такими же живими существами. Относиться к ним, как к чему то ужасному, я бы не стала. |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
Я в шоке, меня забанили, надо же!))) ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 654 Регистрация: 4 Май 2005 Пользователь №: 2091 Раса: Ши'идо ![]() |
Riala Avery
Вы совершенно правы. К клонам нужно относиться как к тому человеку, который стал их донором. Или наоборот. -------------------- Эх... а ведь когда - то я был.)))
|
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
Особист ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 551 Регистрация: 19 Сентябрь 2005 Пользователь №: 2748 Раса: Человек ![]() |
Да, Дарт Кун, вот только не надо забывать, что в определенных ситуация они лишены возможности принимать самостоятельные решения. Что свидетельствует, что показывает, что они не в полной мере люди.
Но при этом уважения они все равно заслуживают. -------------------- "Самые счастливые люди те- кто может свободно распоряжаться своим временем ни чуть не опасаясь за последствия..." © Макс Отто фон Штирлиц
На грани отсутствия интереса к SW... |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
Губернатор Эриаду ![]() Группа: Бывалый Сообщений: 169 Регистрация: 21 Сентябрь 2005 Пользователь №: 2761 ![]() |
Я могу чётко назвать то чувство, которое вызывают у меня клоны, - жалость.
|
|
|
ImperialLordVader |
![]() ![]()
Сообщение
#60
|
Гость ![]() |
Джедаи с самого начала заподозрили неладное, они понимали, что клоны были созданы без их ведома, по-этомы и относились к ним так
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
Я в шоке, меня забанили, надо же!))) ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 654 Регистрация: 4 Май 2005 Пользователь №: 2091 Раса: Ши'идо ![]() |
Capitain Niida
Нда? А как же наш всеми любимый Боба Фетт? -------------------- Эх... а ведь когда - то я был.)))
|
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
Особист ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 551 Регистрация: 19 Сентябрь 2005 Пользователь №: 2748 Раса: Человек ![]() |
Боба порядочный мерзавец(прошу прощения у фанатов Бобы Фета), но и профессионал он тоже классный, лучше других охотников за головами. А потом его же ни кто не модифицировал генетически. К томуже его Джанго сам воспитывал. Так что Боба человек в полном смысле этого слова и разница как его сделали в общем-то не имеет в его случае никакого значения.
-------------------- "Самые счастливые люди те- кто может свободно распоряжаться своим временем ни чуть не опасаясь за последствия..." © Макс Отто фон Штирлиц
На грани отсутствия интереса к SW... |
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 540 Регистрация: 27 Март 2005 Из: Украина. АРК. Ялта Пользователь №: 1918 ![]() |
Capitain Niida
Цитата Да, Дарт Кун, вот только не надо забывать, что в определенных ситуация они лишены возможности принимать самостоятельные решения. Примеры есть? И вообще вы говорите о каких клонах? Модифмцированых или нет? Тут надо точно говорить о каких клонах речь. |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
Особист ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 551 Регистрация: 19 Сентябрь 2005 Пользователь №: 2748 Раса: Человек ![]() |
О генетически модифицированных разумееется. В тех ситуациях когда приказы в них заложены генетически. Вроде безприкословного подчинения вышестоящему по званию и приказа 66.
-------------------- "Самые счастливые люди те- кто может свободно распоряжаться своим временем ни чуть не опасаясь за последствия..." © Макс Отто фон Штирлиц
На грани отсутствия интереса к SW... |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
Capitain Niida
Вроде бы по последним данным (читала в инсайдере) клоны генетическим модификациям на выполнение приказа не подвергались. Это было выработано в результате тренировок. ImperialLordVader У вас есть какие-то основания полагать, что джедаи относились к клонам как-то по другому, чем к боевым товарищам? Можете привести примеры? |
|
|
DarkLord |
![]()
Сообщение
#66
|
Гость ![]() |
Witch,
Выполнение приказов прямо следует из беспрекословного послушания, а это есть в самом главном источнике. И вряд ли джедаи относились к клонам как к боевым товарищам, во всяком случае во II эпизоде было скорее бережливое отношение к солдатским ресурсам... Сообщение отредактировал DarkLord - 4 Ноябрь 2005, 23:28 |
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#67
|
Гость ![]() |
К слову.
Джедаи уважали клонов, даже очень. И даже слушались мнения АРК-пехотинцев и клонов-коммандеров. Клоны тоже уважали джедаев и только как генералов. Многие клоны общались с ними как с друзьями. Итогом стало то, что клоны не смогли воспротивиться Приказу 66, даже АРК-пехота, которым не модифицировали разум. Вот такая, блин, загогулина! Сообщение отредактировал OGRE - 5 Ноябрь 2005, 00:41 |
|
|
DarkLord |
![]()
Сообщение
#68
|
Гость ![]() |
Вопрос: а были ли модифицированы коммандеры (Коди, Бакара и пр.)?
|
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
DarkLord
Во втором эпизоде клоны еще не успели стать боевыми товарищами, и то уже к ним бережно относятся, а после того, как они три года вместе повоевали... Вон, Кеноби даже в горящий шагоход полез, раненых солдат вытаскивать. В результате сам подорвался и попал в плен. Его довольно долго погибшим считали. А насчет беспрекословного послушания вы, кажется, преувеличиваете. Но надо пересмотреть. Мне казалось, что у них независимость пригасили только. |
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#70
|
Гость ![]() |
Witch
Независимыми и даже наглыми были только АРК-пехотинцы и клоны-коммандос, которые делали многое по-своему (мандалорианская кровь как-никак). Все остальные клоны были модифицированы. |
|
|
DarkLord |
![]()
Сообщение
#71
|
Гость ![]() |
Witch,
Я имел в виду беспрекословное послушание в разумных пределах: клоны способны разумно воспринимать происходящее, и не станут делать то, что является абсурдным.... Каждый джедай был прикреплен строго к определенному отряду, поэтому такие отношения, как у Кеноби и Коди, являются вполне естественными. Сообщение отредактировал DarkLord - 5 Ноябрь 2005, 21:25 |
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
OGRE
Не стану спорить. ![]() DarkLord Цитата Каждый джедай был прикреплен строго к определенному отряду, поэтому такие отношения, как у Кеноби и Коди, являются вполне естественными. И при этом Коди вполне однозначно собирался взорвать своего командира вместе с клонерской станцией, что бы она врагу не досталась, а Кеноби полез в танк за рядовыми клонами. А вот в плен они уже попали вместе и вместе выбирались. |
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#73
|
Гость ![]() |
Witch
А где об этом написано? (ссылку если можно) |
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
OGRE
Это сборники комиксов по войнам клонов (не мультфильм). На настоящий момент их вышло шесть штук. |
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#75
|
Гость ![]() |
Witch
Ссылки, если можно:D |
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() Группа: Фанат Сообщений: 6686 Регистрация: 21 Март 2004 Пользователь №: 552 ![]() |
1. Star Wars. Clone Wars. Volume 1. The Defense of Kamino and other tales. Dark Horse Comics.
2. Star Wars. Clone Wars. Volume 2. Victories and Sacrifices. Dark Horse Comics. 3. Star Wars. Clone Wars. Volume 3. Last Stand on Jabiim. Dark Horse Comics. 4. Star Wars. Clone Wars. Volume 4. Light and Dark. Dark Horse Comics. 5. Star Wars. Clone Wars. Volume 5. The Best Blades. Dark Horse Comics. Шестого сборника у меня нет. Заказать, наверное, можно на amazon.com. |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
Особист ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 551 Регистрация: 19 Сентябрь 2005 Пользователь №: 2748 Раса: Человек ![]() |
В теме своего проекта я уже писал об этом. Поэтому в кратце поясню. Я считаю отношение клонов и джедаев абсолютно дружескими, насколько это может быть у коллег. Помните в битве за Корусант когда звено Коуди выстроилось за истребителями Кеноби и Скайуокера одному из клонов сел на хвост истребитель-стервятник, тогда Энекин хотел помочь ему, но из-за важности миссии не смог.
Что же касается Эпизода II, то их общение тогда было еще не настолько проверенно временем, чтобы иметь какую-то дружбу. Вы не общаетесь близко с человеком, которого мало знаете. Насчет програмирования генетически не буду спорить с OGRE. Он для меня эксперт в вопросах битв и оружия. Однако не кажется ли вам странным, что если один человек общается и дружит близко с другим человеком более пяти лет, то какие бы не были обстоятельства сложно отдать приказ об его уничтожении с такой холодностью. -------------------- "Самые счастливые люди те- кто может свободно распоряжаться своим временем ни чуть не опасаясь за последствия..." © Макс Отто фон Штирлиц
На грани отсутствия интереса к SW... |
|
|
DarkLord |
![]()
Сообщение
#78
|
Гость ![]() |
Во время сражения клоны оценивают именно эффективность своих действий, так что дружба дружбой, а победа важнее.
|
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
Особист ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 551 Регистрация: 19 Сентябрь 2005 Пользователь №: 2748 Раса: Человек ![]() |
Во время сражения, уважаемый DarkLord, они обязаны следить за боем, а не стрелять по джедаям. А они вместо того, чтобы заниматься долам джедаев стреляли.
Кроме того Коуди не был генетически модифицирован. Так как тогда он мог стерлять в Оби Вана если его приказа зависят от его собственных мыслей. -------------------- "Самые счастливые люди те- кто может свободно распоряжаться своим временем ни чуть не опасаясь за последствия..." © Макс Отто фон Штирлиц
На грани отсутствия интереса к SW... |
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 540 Регистрация: 27 Март 2005 Из: Украина. АРК. Ялта Пользователь №: 1918 ![]() |
Откуда у вас такая уверенность, что он не был модифицирован? Разве не проше было модифицировать всех клонов сразу.
|
|
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
Особист ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 551 Регистрация: 19 Сентябрь 2005 Пользователь №: 2748 Раса: Человек ![]() |
Riala Avery
Прочитайте об этом несколькими сообщениями выше. -------------------- "Самые счастливые люди те- кто может свободно распоряжаться своим временем ни чуть не опасаясь за последствия..." © Макс Отто фон Штирлиц
На грани отсутствия интереса к SW... |
|
|
DarkLord |
![]()
Сообщение
#82
|
Гость ![]() |
Цитата Во время сражения, уважаемый DarkLord, они обязаны следить за боем, а не стрелять по джедаям. А они вместо того, чтобы заниматься долам джедаев стреляли Не понимаю вас, уважаемый. Массовая пальба по джедаям была только при исполнении приказа 66. Когда это вместо боя клоны пытались злоумышленно убить джедаев? А у Коди не было выбора. Даже если модифицирован он не был, каминоанцы так его выдрессировали, что по-другому он поступить и не смог бы. Сообщение отредактировал DarkLord - 14 Ноябрь 2005, 21:12 |
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#83
|
Гость ![]() |
DarkLord
Согласен. Клоны могли убить джедаев в 3 случаях - Приказ 66, случайное попадание или другое поведение джедая, которые клоны считали предсудительным (угрозы Канцлеру, Сенату, Республике). |
|
|
DarkLord |
![]()
Сообщение
#84
|
Гость ![]() |
Ну и, наверно, при угрозе жизни со стороны джедая-генерала.
|
|
|
Dart Bodia |
![]()
Сообщение
#85
|
Гость ![]() |
нУ ДЖЕДАИ ОТНОСЯТСА клонам как расса к рассе а не как джедай с рабом!
|
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
Особист ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 551 Регистрация: 19 Сентябрь 2005 Пользователь №: 2748 Раса: Человек ![]() |
Я имел ввиду: во время исполнения приказа 66 почти все клоны были что называется on galactic battlegrounds в виду этого их задачей было в первую очередь следить за боем, а уж потом выполнять приказ. Они должны были в первую очередь, как выразился DarkLord, "оценивать именно эффективность своих действий", а не джедаев стрелять. Это их первоочередная задача.
-------------------- "Самые счастливые люди те- кто может свободно распоряжаться своим временем ни чуть не опасаясь за последствия..." © Макс Отто фон Штирлиц
На грани отсутствия интереса к SW... |
|
|
DarkLord |
![]()
Сообщение
#87
|
Гость ![]() |
Приказ Палпатина имеет для клонов приоритетное значение.
|
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#88
|
Гость ![]() |
Цитата(Capitain Niida @ 17 ноября 2005, 20:33) Я имел ввиду: во время исполнения приказа 66 почти все клоны были что называется on galactic battlegrounds в виду этого их задачей было в первую очередь следить за боем, а уж потом выполнять приказ. Они должны были в первую очередь, как выразился DarkLord, "оценивать именно эффективность своих действий", а не джедаев стрелять. Это их первоочередная задача. Но это не помешало клонам прикончить Кунди. Прямо на поле боя. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
полтергейст ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 171 Регистрация: 12 Сентябрь 2005 Пользователь №: 2680 ![]() |
Простите, а кто такой Кунди??
-------------------- Apology accepted, Captain Needa.
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#90
|
Гость ![]() |
Krivlos Arkh
Ну Ки-Ади-Мунди ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 540 Регистрация: 27 Март 2005 Из: Украина. АРК. Ялта Пользователь №: 1918 ![]() |
Клоны выполняли приказ не думая, поможет им выиграть смерть Джедаев, или нет. Они просто выполнили приказ, что и было их обязанностью. Палпатин был канцлером, самым главным, с огромными полномочиями, если он сказал им убить Джедаев, пусть так и будет. Их задача воевать и выполнять приказы командующих.
Кстати, вопрос. Отдавая приказ клонам, Палпатин был одет как Лорд Сидиус. Это о чем-то должно говорить или он просто спрятал изуродованное лицо? |
|
|
OGRE |
![]()
Сообщение
#92
|
Гость ![]() |
Riala Avery
Он решил сделать новый имидж. С чего таиться ситху, который имеет огромную власть? Вообще, Сидиус имел страсть к странным нарядам. Ещё в Э1, он так нарядил Падме для выступления в Сенате (это типа на жалость давил)..Хаха |
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
Закоренелый Владыка Ситх ![]() Группа: Постоялец Сообщений: 103 Регистрация: 15 Ноябрь 2005 Пользователь №: 3046 Раса: Забрак ![]() |
Помоему к клонам так и должны поступать! Убьют одного - в строй встанут тысячи. Они бесприкословно выполняют приказы и служат тем у кого больше денег.
![]() -------------------- И на бетонных волнорезах
Напишут [ censore ] и наши имена... ( КВН. Летниий кубок 2004 года ) |
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 540 Регистрация: 27 Март 2005 Из: Украина. АРК. Ялта Пользователь №: 1918 ![]() |
OGRE
Но, что клоны такие сообразительные, что разглядели в нем канцлера? Или это был такой специальный канал связи, который знал только их главнокомандующий? Не знала, что наряды для Амидалы выбирал Палпатин. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
Особист ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 551 Регистрация: 19 Сентябрь 2005 Пользователь №: 2748 Раса: Человек ![]() |
Цитата(Riala Avery @ 24 ноября 2005, 23:17) А что глупые что ли? Они такие же люди как все, только немного генетические перестроеннные. Да, OGRE, а если они оценивают в первую очередь эффективность своих действий во время боя то как-то странно получается на клонов дроиды толпой валят, а они свой козырь- джедая, убивают. Поидеее их командир в данный момент выгодней им живой. Цитата(DarkLord @ 14 ноября 2005, 22:09) Выбор есть всегда кадет DarkLord. Сообщение отредактировал Capitain Niida - 25 Ноябрь 2005, 22:16 -------------------- "Самые счастливые люди те- кто может свободно распоряжаться своим временем ни чуть не опасаясь за последствия..." © Макс Отто фон Штирлиц
На грани отсутствия интереса к SW... |
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 540 Регистрация: 27 Март 2005 Из: Украина. АРК. Ялта Пользователь №: 1918 ![]() |
Capitain Niida
Цитата А что глупые что ли? Я не хотела сказать, что клоны глупые. Просто мне интересно, почему клоны выполнили приказ Палпатина. Они, что узнали его в новом обличии и наряде? Или там было что-то еще. |
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
Особист ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 551 Регистрация: 19 Сентябрь 2005 Пользователь №: 2748 Раса: Человек ![]() |
А канцлер не похож на себя в капюшоне?
К тому же на передатчике наверняка отражается место позывного. Ну и мен кажется что приказ 66 знал только канцлер и еще несколько людей и никто кроме него отдать его не мог. Хотя честон вопрос хоорший. -------------------- "Самые счастливые люди те- кто может свободно распоряжаться своим временем ни чуть не опасаясь за последствия..." © Макс Отто фон Штирлиц
На грани отсутствия интереса к SW... |
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
![]() Группа: Бывалый Сообщений: 199 Регистрация: 22 Май 2005 Пользователь №: 2248 ![]() |
А разве приказ 66 не был введен генетически в сознание клонов? Кто приказал его выполнить тот и хозяин,ведь фактически об этом приказе знал палпатин и больше никто.
-------------------- Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх,
Кто смотрит в пропасть, но смотрит с гордостью в глазах. (c) |
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 540 Регистрация: 27 Март 2005 Из: Украина. АРК. Ялта Пользователь №: 1918 ![]() |
Но если клоны разглядели лицо канцлера из-под капюшона, то почему этого не сделали остальные? Скорее всего, у них, правда, что-то было связано с передачей этого приказа. Потому что иначе возникнет теория, что клоны подчинялись Лорду Сидиусу.
|
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
Особист ![]() Группа: Завсегдатай Сообщений: 551 Регистрация: 19 Сентябрь 2005 Пользователь №: 2748 Раса: Человек ![]() |
Этого никак не может быть. Я думаю, что это зависит от трансляции приказа.
Катя Riala Avery А вообще для этого тема "Приказ 66" есть. Для вас Катя там все по тому вопросу, котрыц вы задаете все написано. ![]() Ну, а вам Riala Avery рекомендудю оставить сслылку и перенести нашь разговор туда. Сообщение отредактировал Capitain Niida - 26 Ноябрь 2005, 23:54 -------------------- "Самые счастливые люди те- кто может свободно распоряжаться своим временем ни чуть не опасаясь за последствия..." © Макс Отто фон Штирлиц
На грани отсутствия интереса к SW... |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21 июн 2025, 02:12 |