Эндор- ошибка в стратегии, или старый хрыч прощитался Опции

[Lorth Needa]

Друзья все мы видели поражение Империи при Эндоре. И возник законный вопрос как такое могло случиться? Как непобедимая Империя смогла проиграть?
Насколько Тьма и жажда власти затмила глаза Императора, так ли нужен был ему Скайуокер, что он позволил повстанцам играть с его флотом и упасть "Палачу", красе и гордости имперского флота, на "Звезду смерти"? Так ли надо было рисковать чтобы уничтожить повстанцев и раскрыть им место положения генератора щита "Звезды смерти" ? И как можно было не учесть наиболее вероятные случайности, эвоки ведь на Эндоре давно жили?
И это далеко не все вопросы.Жду как ваших ответов так и собственные вопросы.

[Максимус]

Ну я согласен, что Палпатин многое поставил на карту и проиграл.
Выдавать положение щита можно было, но не так конкретно и не делать в генераторе "черные" ходы, через которые так и норовят пройти повстанцы.
Отключение щита - это половина победы на Эндоре. Флот повстанцев без отключения ничего бы не сделал.
И еще. Имперцы допустили ошибку не установив дружественные отношения с Эвоками. Казалось бы несложно, однако, эвоки тоже внесли свою лепту в поражение Империи. А если бы они были на ее стороне? Я думаю солдаты, охранявшие генератор долго бы чувствовали запах свежевареного повстанченского мяса Шутка

[Lord_cTATYc]

                                ...
И еще. Имперцы допустили ошибку не установив дружественные отношения с Эвоками. Казалось бы несложно, однако, эвоки тоже внесли свою лепту в поражение Империи. А если бы они были на ее стороне? Я думаю солдаты, охранявшие генератор долго бы чувствовали запах свежевареного повстанченского мяса Шутка

Империя недолюбливала негуманоидные раса. Поэтому в ней работали только люди.


Согласен. Палпатин всё поставил на карту. Но он послушался совета принца Ксизора (такое перс в ЗВ, очень влиятельный, глава преступной организации "Чёрное солнце"), который сказал Императору раскрыть тайну строительства второй ЗСмерти, а там устроить ловушку. И Палпатин не смог все расчитать...

[Rena]

Когда непреодолимая жажда чего-либо застилает глаза, человек начинает делать ошибку за ошибкой. Так случилось и с Императором. Абсолютно уверенный в своём могуществе, он просчитался не только с Эндором и эвоками, но и с Лордом Вейдером.

[Люк Скайуокер]

Когда непреодолимая жажда чего-либо застилает глаза, человек начинает делать ошибку за ошибкой. Так случилось и с Императором. Абсолютно уверенный в своём могуществе, он просчитался не только с Эндором и эвоками, но и с Лордом Вейдером.

Позвольте заметить, Императора забавляло противостояние Ксизора и Вейдера... Ошибка Ксизора была для него роковой. Удивляет еще и то, почему Палпатин не увидел перемены в Вейдере, хоть Вейдер и научился "закрываться" от него, но нельзя же быть настолько слепым и не видеть куда все шло...
Мне кажется в тот момент Имератор думал только о Люке. Остальному не придавал значение, скажем так, желание сменить ученика...
Как считаете?

[Rena]

Люк Скайуокер
Противостояние Ксизора и Вейдера - это информация из расширенной вселенной. И по отношению к фильму считаться достоверной не может, хотя и сама книга очень хорошая.
Касательно фильма, я именно и сказала, что получить Люка в новые ученики и оказалось тем, что затмило для Палпатина всё остальное. Он был настолько уверен в своём контроле над Вейдером и ситуаций, что не посчитал нужным отвлекаться на что-то ещё.

[Lord_cTATYc]

Люк Скайуокер
Противостояние Ксизора и Вейдера - это информация из расширенной вселенной. И по отношению к фильму считаться достоверной не может, хотя и сама книга очень хорошая.

Почему информация из расширенной вселенной не может считаться достоверной??? Она и дополняет, и разъесняет фильм.

Палпатин не мог быть уверен в полном контроле над Вейдером, ведь путь ситха - предательство. Вейдер пытался заманить Люка на ТСС, и обещал вместе с ним правитель Галактикой. Но по правилам ситхов (вы и сами должны были знать), могут существовать только два из их общества. Поэтому из будущей троицы: Палпатин-Вейдер-Люк - явно был кто-то лишний. И Палыч просто не мог выкинуть Вейдера из своих расчётов.

[Rena]

Lord_cTATYc
Потому что расширенная вселенная на то и расширенная, чтобы быть только дополнением, пусть даже и очень хорошим-).

Палпатин вполне мог бы и отменить это правила ситов. Ведь никто же не привязан к этому. Традиции сущестсвуют, чтобы их нарушать.

[Lord_cTATYc]

Lord_cTATYc
Потому что расширенная вселенная на то и расширенная, чтобы быть только дополнением, пусть даже и очень хорошим-).

Палпатин вполне мог бы и отменить это правила ситов. Ведь никто же не привязан к этому. Традиции сущестсвуют, чтобы их нарушать.

Дополнение помогает лучше понять фильм.

Ситхи так быстро исчезли не только из-за джедаев (хотя джедаи прилагали большие усилия), но из-за внутренних междоусобиц. Они воевали между собой, чтобы захватить власть. И Дарт Бейн, после крушения империи ситхов создал это правило. Так что я думаю, Палпатин бы вряд ли нарушил такую добрую традицию

[Rena]

Lord_cTATYc
Иногда дополнение идёт в разрез с собственным пониманием-).

Историю ситов я вроде бы знаю. Но Палпатин упирался не в какие-то традиции и правила, а в собственные необходимости, если так говорят. Когда появляется молодой и подающий надежды ученик, необхожимость в старом и "работающем на электричестве" отпадает.

[Lorth Needa]

Максимус

"Отключение щита - это половина победы на Эндоре."

Согласен. Только вот я не понимаю почему адмирал Пиэт не отводил флот? Это ведь вполне логично: блокирующие сенсоры "Звезды смерти" отключены значит повстанцы все видят и генератор отключен. По твоей же доктрине следует погибнуть от рук Вейдера или императора и отвести флот из сектора Эндора.

"Имперцы допустили ошибку не установив дружественные отношения с Эвоками."

Это мало реально при имперской-то доктрине о инопланетянах. Тем боллее что их общественное устройство примитивно. Хотя наверно гумунитарная помощь эвокам бы не помешала.

Ysanne Isard

Традиции укрепляемые мног лет постепенно превращаются в моральные нормы для того или иного социума. Дарт Бейн разработаль данную доктрину не зря. И он вполне логична для ситов.
Кто сказал вам, что Вейдер слабее Люка. С опытом и возрастом приходит великое умение. Йода хоть и ходил с тростью, однако когда его сила питала не всякий падаван так двигаться в бою сможет.
Лорд Вейдер был могущественным ситхом. Это без спорно и разменивать его наученика пусть и подающего надежды глупо.

Lord_cTATYc

"Поэтому из будущей троицы: Палпатин-Вейдер-Люк - явно был кто-то лишний. И Палыч просто не мог выкинуть Вейдера из своих расчётов. "

А император не срывал что хочет видеть Люка вместо Вейдера рядом с собой.

Он сазал:
"Займи место своего отца рядом со мной..."

[Rena]

Capitain Niida
И почему у меня выражение "моральные нормы" никак с Палпатином не вяжется?
Изменилась галактика. Сит оказался главой Империи, ситам больше не нужно было скрываться.

Я не говорила, что Вейдер слабее (наоборот!). Нигде и ни разу. Но предпочтение всегда отдаётся будущему.

[Lorth Needa]

Ysanne

Вы понимаете моральные нормы так: не делай плохого.
Так вот для социума ситов моральные нормы могут быть обратными тому, что вы под ними подразумеваете.

Вспомните:
"-Но учитель магистр Йода учил уделять внимание будущему.
-Но не в ущерб настоящему, главное- течение жизненной Силы юный падаван"

Я проиллюстрировал ваше мнение. Выводы делайте сами.

[Rena]

Capitain Niida
Не делай плохого - это скорее джедайские нормы. Традиции и моральные норрмы - тоже не одно и то же.

Будущее в другом смысле.-)
И не хочу повторять уже сказанное мною о Палпатине и его поведении в данной ситуации.

[Witch]

ВСЕМ

Палпатин и Вейдер действовали по заранее разработанному плану. Они же договорилмсь, что перевести Люка на ТСС смогут только совместно. Вот совместно и выступали. И у Вейдера это никаких возражений не вызывало. Любители расширенной вселенной ЗВ могут вспомнить, что у Палпатина было огромное количество темных учеников. Так что с этой стороны Вейдер никакой угрозы по отношению к себе видеть не мог. И убивал Палпатин Люка тоже по заранее разработанному соглашению: или перейдет на ТСС, или умрет. А вот то, что Вейдер именно этот момент решил использовать, чтобы избавиться от зажившегося учителя...